威敏斯特信仰告白研读 第十三课
讲员：林慈信
第十三课 上
威敏斯特信仰告白 cccvawcf 13
268页，第32章。上面几节我们讲了信心、悔改、称义、作神的儿女、成圣、有好行为、圣徒的坚忍和得救的确据。那顺着这个次序，就是圣灵怎么施行救恩、圣灵怎么把耶稣基督实施给我们呢，下面我们应该来讲第32章了：论人死后的状态和死人复活。
第一段我们一起来读。
第一段：人的身体死后归土，而渐朽坏。但灵魂（既不死、又不睡眠）却永存不灭。所以立刻归还施灵的上帝。义人的灵魂，即在那时在圣洁上得以完全，就被接入高天，在荣光中得见上帝面，在那时等候身体完全得赎。恶人的灵魂要被抛在地狱里，留在痛苦与完全黑暗中，等候大日的审判。除此两处以外，圣经并未言及灵魂离开身体，别有所归。
就是除了这个宇宙以外只有天堂跟地狱两个地方，没有第三、第四、第五个地方。好，我们把第二，第三的都读完。
第二段，269页，来。在末日还活着的人不死，却要改变，凡死了的人都必复活，带着身体，这身体性质虽异，却是原来的同一个身体；不是另一个身体；这身体与灵魂再度结合，直到永远。
第三段，270，第三段，来。恶人的身体，将因基督的权能，复活受辱；义人的身体，将因基督的灵，复活得荣，与基督自己的荣耀身体相似。
好，所以人死了之后，灵魂不是死掉的，也没有睡眠，也没有消灭掉。我说我们现代的改革宗的神学家说就是灵魂。就是身体死了，但是“我”这个人还是活着的。灵魂去哪里了？或者人去哪里了？义人就完全圣洁了，成圣的功夫就做完了，圣灵的成圣功夫做完了。完全的圣洁，在荣光，去见神。在那里等候，身体也得到救赎。恶人就被抛在地狱里。除此两处以外，圣经没有讲第三、第四个地方，比方说炼狱等等。（嗯，是。）
Q1：这个讲这个恶人的灵魂将被抛在地狱里、留在地狱完全不（？）空，…这个里面这个从字面上意思就是说，这个灵魂它也是讲像肉体一样受痛苦吗，还是指灵魂的痛苦？
A：是指灵魂，灵魂的痛苦。
Q1：灵魂的痛苦。
A：因为肉体是在坟墓里。
姊妹插话：到时候该复活，他也复活吗？
A：后来就复活了。
Q1：复活的话，这个义人的身体因为耶稣基督的灵复活。
A：义人将来的身体就因为基督的缘故被荣耀。
Q1：对，就像耶稣基督的身体。
A：像耶稣身体，相似。
Q1：复活之后有变化，对不对？
A：有变化。
Q1：有变化。
那个恶人的身体有没有变化呢？
A：总之呢，将来的身体不论义人、恶人呢，都跟我们今天、今生的身体是有关的。这里所说的是同一个身体，简单的说是同一个我。身体、灵还是这个同一个人，但是又有变化。基督徒就变成完全荣耀了。那恶人呢，就受羞辱了，因为他要被扔在地狱里的。
你的问题是？
Q1：我的问题就是恶人的身体，他复活的时候，就是因为义人的身体是有变化的，恶人的身体有变化吗？
A：有变化，因为首先，特别是那些死了之后复活了。那跟今天的身体是不一样的，但是又是一样。不是一样，又是一样。
Q1：一个，不一样，又是一个。
A：一样的，是因为一个，是同一个人。不一样的是，是有变化，死了就复活就变化了，活的人还是变化。变化之后怎么样？不知道。知道重要的是，我还是我，你还是你。变化成什么样子，不知道。到时才知道。（是。）
Q2：那乐园是什么意思？
A：乐园，阴间等等什么意思？
Q2：就是这里面是讲到天堂、地狱。那么……
A：还有乐园、还有阴间是什么意思？
Q2：那么乐园属于天堂吗？
A：按照《威斯敏斯特信仰告白》，就是了，乐园就是天堂，阴间就是地狱。有人喜欢说乐园跟天堂不一样、阴间跟地狱不一样，就变成宇宙有五个地方。所以你相信宇宙有多少个地方，除了这个世界以外，还有神存在的地方，将来魔鬼跟罪人去的地方，还要第四、第五个地方吗？每个人的宇宙观不一样。不是每个人，有不同的看法。我们改革宗是最简单的，除了宇宙以外，就是神在的地方，和将来恶人跟魔鬼去的地方。完了，三个地方。
Q3：您好！因为上次林牧讲的亚当夏娃那时候乐园，跟将来、我们将来那个天堂比乐园还更加荣耀？
A:是的。将来的乐园，也就是天堂或者是新天新地，是比当时的伊甸园更荣耀。有相似的的地方，相似什么？上帝应许有永生、永远的生命、有生命树。也就是说有生命的意思。不同的是什么？就是因为耶稣死过、复活过、升天过、再来过，就是不一样。而且是不会朽坏、没有死亡、没有罪、没有眼泪、没有疾病、没有痛苦、没有战争。
Q3：刚才是说宇宙有三个地方？阴间还有神……
A: 没有，乐园、阴间，还有这里。完了。
Q3：还有这里。
A：完了。
Q3：好。
A：也是天堂，地狱，跟这里。
Q4: 那么路加福音他说的：今日你们要同在乐园里。这就是他今天就上天堂了，还是……
A：天堂。
Q4：有一些说法是说乐园是一种中间状态。
A:没有错，有一种说法，乐园就在这中间，还有另外一个什么炼狱，也在中间。炼狱是天主教的说法，乐园就不一定是天主教的说法。没有错，是有不同的说法，我的观点就是最简单的。（后面。）
Q5：那么目前的乐园根据将来最荣耀的……
A:从前的乐园在伊拉克，对不对？埋葬在伊拉克。
Q5：那有相似，你说有相似，是永远没有……这些地方……
A：有相似的地方。但是是永远的。
Q5：可以从前的乐园曾经亚当夏娃给试探，这么好的一个乐园会破坏，听说给赶走跑出来，那将来的乐园一定是没有的了。
A：将来乐园当然没有蛇、没有魔鬼、没有试探引诱，只有音乐学院排队要报名去学弹金琴。这个开玩笑，但是这个意思就是说，将来的日夜都是在赞美神，与祂交通。不会boring,不会乏味的。
你知道将来的诗班指挥叫什么名字吗？耶稣基督。有圣经根据的，不是乱讲的，这句话不是开玩笑的。希伯来书第2：11-12，现在已经有的，现在是灵里面参与，将来是亲自参与。希伯来第2：10，11跟12，原来那为万物所属、为万物所本的（，就是神，）要领许多的儿子进到荣耀里，使救他们的元帅（，就是基督，），因受苦难得以完全，本是合宜的。因那使人成圣的（，就是耶稣基督，）和那些得以成圣的（，就是我们，），都是出于一。所以，祂称他们为弟兄也不以为耻。说（，这是耶稣说的）：我要将你的名传于我的弟兄，在会中我要颂扬你；又说：我要依赖祂；又说：看哪，我与上帝所给我的儿女。
耶稣说我要在会中颂扬父。又说：看哪，神给我们的儿女。所以，岂不是耶稣是诗班指挥，我们都在赞美神吗？对不对？
好，所以我们死了之后去哪里啊？去耶稣那里，去神那里。对不对？最简单的说法，最简单对圣经的解释。
Q5：那这个以后白色大宝座行前的审判之后，而这些恶人就已经在地狱，审判之后还是留在地狱，是不是这个意思？
A：等读完33章，问，就好了，第33章就是讲永恒。（哦，还有的，关于32章的。）
Q6：对，帖撒罗尼迦前书讲到我们与主在空中与主相见。
A：我们在空中与主相见，是。
Q6：那在是相同（？）中间或是旧（？）中间，或是在地上？
A：哦，那个是主再来的时候。
等一下，等一下，我们读完33章，把这些问题都集中在一起来讨论。好吗？
33章，来我们来读，第一段：上帝已定了日子，父上帝已将一切审判的权柄交给耶稣基督，要藉着祂凭公义审判世界，在那日不单堕落的天使要受审判，就是凡活在世上的众人都要在基督的审判台前显露出来。供出自己的思想、言语、行为，按他们在肉身时所行的，或善，或恶受报。
所以将来，父神把权柄交给主耶稣。当时就要审判宇宙、人类。
好，第二段，272（页）：上帝指定这日子，是为了在选民永远的救恩上彰显上帝怜悯的荣耀，又在邪恶悖逆的遗弃者的刑罚上彰显上帝公义的荣耀。那时，义人必入永生，领受从主而来完全的喜乐与舒畅。但那不认识上帝，不顺从耶稣基督的恶人，必被扔到永远的痛苦中。离开主的面和祂权能的荣光，受永远灭亡的刑罚。
好，不论是给选民永生，或者给恶人永死，都是为了彰显神的荣耀。一个是彰显神的恩典，怜悯的荣耀。一个是彰显上帝公义的荣耀。
第三段，来，第273页，第三段：基督既为了阻止众人犯罪，又使敬虔之人在苦难中多得安慰，就令我们确信将来必有审判之日。祂不让人知道那日子，是要让人可以摆脱一切肉体的安逸，时常警醒。因为他们不知道什么时辰，主将要来。并且一直预备好，说：主耶稣啊，我愿你来，愿你快来，阿门。
所以主不让我们知道那个日子，不让我们去猜，不让我去计算，就是要我们不要犯罪，警醒等候祂来。现在要处理刚才要问的问题。
Q6（接上面的问题）：在空中与主相见的那个地方，那是什么？
A：不知道，空中与主相见，等一下我们会讲一讲，不同的末世论，四种的模式。
Q7：我刚才就说您讲我们讲，不是讲说到最后审判的时候，那么魔鬼、撒旦就丢到火湖里面。
A：最后审判的时候，魔鬼被丢到火湖里，对，是。
Q7：那这个恶人现在已经在地狱里，那火湖是不是地狱，还是地狱是另外一个地方？
A：我不知道，火湖是狱，还是地狱的部分、还是地狱以外。应该不是地狱以外的地方吧。好，那么现在恶人在哪里了？现在恶人死了，就去地狱了。所以将来他们身体复活，再来审判，再下地狱。
Q8：他们现在在坟墓，还是在地狱？
A:身体在坟墓，灵魂在哪里？身体是死了嘛，有的是火葬，就没有了，就变成灰了。但这个人还在，这个人就是灵魂啦。这个人在地狱。除非你相信还有炼狱，或者阴间。
那我个人觉得圣经，最好比较简单一点去理解它。就是三个地方。
Q9：在启示录第20章。
A:启示录20章。
Q9：14节。
A：14节。
Q9：那个所谓的阴间，就是扔在火湖里。
A：对，阴间、火湖。
Q9：这个火湖就是第二次的死。
A：死亡与阴间也被扔在火湖里。火湖就是第二次的死。这个阴间是什么？我对启示录的看法是喻意的，figurative，象征的。死亡阴间就是死亡跟魔鬼的权势都扔在地狱里。阴间就是魔鬼的权势。不一定是一个地方，不一定就是一块东西。阴间是一个权柄。
好，那现在来讲主再来的四个不同的理论、四个不同的模式。
第一个是前千禧年派，这些在《威斯敏斯特信仰告白》没有的。因为特别有第四派是华人教会最认识的那派，是今年应该说是180年周年，很年轻的一个理论。
第一，是前千禧年，就是将来主耶稣会再来，在地上作王一千年。之后有白色的大宝座的审判，然后就有天堂、地狱，直到永远。再来一次，这个前千禧年。什么叫“前”？就是主耶稣是在千禧年之前回来，在地上作王一千年，这叫“前千禧年派”。
第二派就是无千禧年派。没有的。Amillennialism。无千禧年派就是将来主耶稣会再来，审判活人、死人，有新天新地，天堂地狱。天堂就是新天新地，完了。无千禧年派就是说，主耶稣将来会来，有白色大宝座的审判，审判活人、死人，接下来就是天堂地狱。讲完了。这叫做无千禧年派。
好，第三派叫作后千禧年派。我现在讲的是福音派的后千禧年派，不是自由派的后千禧年派。还分二种的。什么叫福音派正统的后千禧年派呢？就是有千禧年，但是不晓得什么时候开始的。当然是主耶稣升天之后，但是不晓得什么时候开始。知道什么时候结束，主再来就结束了。那这个主再来倒数这千年可能是寓意，可能是字意的一千年。总之，在这1000年里面，福音广传，教会增长，天国在地上扩展。这是一个很乐观的一个观点。主耶稣是王，是得胜的王。所以无千禧年派是说主耶稣今天就是王，就是复活的主，万王之王。我们要宣告他的主权，也是夺回他的主权。就是把人从黑暗跟罪中夺回来，归向基督。
无千禧年派跟后千禧年派大概都有一个共通的乐观，就是说，福音要传出去。耶稣是主，现在就是主。前千禧年比较悲观一点，这世界和其上所有的将来都要成为过去。所以，比较悲观，对世界比较悲观。无千禧年跟后千禧年就比较乐观。意思就是说，对福音传出去、教会的扩展了，比较乐观。本来就这三派的。
所以说什么叫新派的后千禧年派呢？也是在主再来之前，就是千禧年。千禧年就是将来人类，不是将来，就是美国革命之后，就是人类有博爱，有四海之内皆兄弟也，也彼此服务。就是千禧年了。就是人间的一个乌托邦。我们圣诞节快到了，这个夜半歌声：溚滴滴滴滴滴滴滴滴，里面就有这个自由派的后千禧年派的末世论的。是啊，黄金时代即将来到，evercircling years
of gold是不是？那就是在讲什么？讲地上，不是将来，就是耶稣基督来之前、其实耶稣基督来不来都不知道，总之在地上有博爱、有兄弟的精神的一个乌托邦的社会。所以那首诗歌的作者Edmund Sears是不相信三位一体的。是unitary，是一个自由派的，或者是反三一论的一个后千禧年派。不过后千禧年派不限于自由派，有保守派的，他的意思就是说，主耶稣是王，我们现在就在千禧年，大概现在，大概在吧。总之，福音会广传。
最后第四派，就是时代论。时代论是一派历史很短的前千禧年派。我们华人教会比较知道它的名字的是被称为灾前被提。跟时代论是同一样的东西，不同的名称。大概是这样子的，比较容易记一点了：7+1000，seven plus one thousand。整个末世呢，开始的时候就是秘密地被提。大家大概都看过那些主再来的电影吧？地上有车祸、车乱撞，因为基督徒不见了。突然之间，一大堆人不见了，地上就大乱。OK，灾前就被提到半空中，在空中与主相遇、被提。地上就开始七年的大灾难。这个七年大灾难完了之后，信徒与基督就降临了。那一刻在时代论里面、那个叫作“主再来”。
再来一次，先有被提七年，在空中，然后七年地上大灾难，之后主再来，主再来在地上作王一千年。那时代论不同的地方，时代论跟前千禧年不同的地方，第一，前面有七年被提的，有大灾难。第二不同的地方，是千禧年这段时间里面，耶稣坐在大卫的宝座，旧约的献祭制度要恢复，以色列国要有属灵的复兴，就是归回到耶和华得救。最后，简单的说，犹太人有第二个机会信主。最后，一千年完了之后，就有白色的大宝座审判，新天新地等等。
所以时代论跟一般前千禧年不同的地方，第一，是一个秘密地被提。第二，有大灾难七年。第三，千禧年的时期，有神给以色列一个特别的得救归回的一个机会。
听懂了吗？四派。前千禧年派就是基督再来，作王一千年，之后就审判。无千禧年就是，基督再来，审判。后千禧年是，不知道什么时候开始，知道什么结束，就是基督来，审判。时代论就是被提，七年，下面大灾难，然后主再来。然后，有主耶稣坐在大卫的宝座，旧约献祭的制度恢复，犹太人特别的归主，就是悔改得救。最后一千年结束的时候，有白色的大宝座。
Q10: 我记得那个时代论的这个后面的那些讲法，除了献祭以外，是不是比较合乎先知书中的《以赛亚书》。
A：你meant《但以理书》还是《以赛亚书》？
Q10：哦，《但以理书》。
A：Yeah,时代论好像对《但以理书》和《启示录》一些经文的比较字意的去解释。是不是？（对。）所以时代论的圣经学校一定有“但启”—《但以理》、《启示录》的这门科目的。我是在一个神学院长大的，所以看到“但启”这个名称很多年了。自从懂读书认字以来就知道“但启”—《但以理》、《启示录》。时代论和无千禧年，或者是后千禧年，简单得说，时代论跟改革宗之间的不同，我们可不可以这样说，每一派都会对某些的经文比较的字意，每一派对某些的经文都会比较寓意的去解释。时代论当然他们对《但以理》跟《启示录》是很字意的，但是他们对登山宝训是非常的寓意的。我亲自跟时代论一位讲员翻译过，他说，耶稣说：人家打你的左脸，你不需要给他右脸的。那个是在千禧年的时候才需要做的。所以，所有耶稣基督天国的教训，都放在将来的千禧年。因为现在不是天国时代、现在是预备时代。天国是要到将来，所以福音书那些教训是不需要守的。所以他们把福音书一大块，用寓意的解释。
然后改革宗就把《但以理启示录》很多的象征文字，就当作用寓意来解释。这比较公道的说法，两派都有一些的。不过当然你要决定你是要用寓意还是要字意来解释《启示录》还有《但以理书》一些，很多段的经文。
Q11: 那改革宗相信什么？
A:改革宗相信什么？改革宗就不是时代论。时代论就不是改革宗的圣约神学。改革宗说耶稣基督就是以色列，就是真以色列。所以在基督里的基督徒就是真以色列人。所以以色列今天已经没有属灵的意义了。就是以色列这个民族跟国家，就像其它民族一样需要相信耶稣基督就是了。
改革宗相信什么？改革宗这个大家庭，没有限制相信“前”、“无”，或者“后”千禧年。总之就不是时代论。不过很奇妙的是，很多长老会的牧师，在美国的长老会牧师很多是时代论的。为什么呢？因为时代论在1827到1831年起家，在爱尔兰。然后1870年代传到美国。当传到美国的时候，最受影响的首先是长老会。所以这个整个改革宗长老会的传统里面有不少的时代论的牧师，包括以前第十长老会，费城第十长老会James Montgomery
Boice，以前的那个牧师DonaldGrey
Barnhouse，是个时代论的长老会的牧师。所有又是时代论，又是改革宗的人不少的。那是历史留下来的一个很奇怪的一个现象。然后的圣经长老会，BiblePresbyterian，很多都是时代论的。
但是，我是从Westminster这一种的神学院毕业的，我们就一定不是时代论的。比方说我是PCA的牧师，你是PCA的牧师，你就不是时代论的。但是其它三个观点都可以被解答。加尔文没有写《启示录》的注释的。写到《犹大书》就完了。
Q11：那这个前千禧年跟后千禧年如何提到7年大灾难的？
A：前千禧年，后千禧年，无千禧年，都没有提到七年的大灾难。是的。因为对那个“七”字都是用寓意去解释。
Q11：哦。
Q12：时代论的话，也分灾前被提、灾中被提、灾后被提……
A:是的，没有错。有一种修正过的时代论就是灾中被提的。七年的中间被提的。灾后被提的话，很像传统的前千禧年派。总之，被提是灾前、灾中、灾后的，一定是前千禧年派圈子里面的辩论。“后”跟“无”千禧年是没有兴趣的。只有前千禧年，也特别是时代论的那种的前千禧年，对不起，时代论那种的前千禧年派，才会讨论灾前、灾中，还是灾后被提。
是的，是有些不同。
Q13：林牧师，你自己的观点是什么？
A：主耶稣会再来，主耶稣基督会再来。
Q13：所以是不是千禧年，所以是无千禧年。
A：我呢大概是“无”跟“后”的结合。什么意思？主耶稣会再来。但是我从前千禧年学到一些东西的。我是把“前”、“后”跟“无”，把它的精华结合。
怎么结合呢？首先用无千禧年派作根基，主耶稣会再来，有审判、有新天新地。好，那从后千禧年我学到什么了？主再来之前，福音要广传，我们是乐观的，Onward Christian
Soldiers，《基督精兵》前进，因为耶稣是王、是我们的元帅。好，从前千禧年派，包括时代论，我学到什么呢？但是一定要受苦，这世界和其中所有的，一定会成为过去的。但是，是不是不等于不参与政治、社会、文化、教育的改造了？不是。因为，为什么？因为耶稣是主。但是政治是不能解决人类的问题。为什么？因为这世界和其中所有的，必定成为过去。所以你没有盼望的。要不要做？要做。拼命地做。做之后有没有盼望？没有。因为了呢，你都在为福音受苦。要不要做？要做！后千禧年派说“要做”。耶稣是主。做的时候一定受苦。圣经说得嘛，地上你必定有苦难。
所以从前千禧年派，我学到有苦难，要警醒、要洁净自己过圣洁生活，等候主来。从后千禧年派我学到，现在耶稣就是主，不要等到将来才是天国，现在就是天国时期。当然将来也是，现在也是的。从后千禧年派我学到是耶稣一定是再来的。不过，特别跟时代论不同的是，主耶稣再来的时候，这个号角要响起，有大的声音，有Great shouts，有天使的声音。简单的说，将来如果有被提的，不是秘密的，是公开的，是听得到的、看得见的。不会，地上会有车祸，看得见，大家都看得见。主从云中降临（帖撒罗尼迦前书4：）。
Q14：所以，你认为后千禧年不是认为一千年，就是现在就是已经有在千禧年了？
A：对了，后千禧年意思，其实跟无千禧年差不多。现在就是千禧年。现在就是耶稣基督作王的时间。
Q14：不是一千年，但是这个一千年只是一个……不是那个已在（？）一千年？
A：一千年的话，就是耶稣升天到祂再来。这段就叫作千禧年。这个应该是无千禧年的看法。
Q14：所以你的看法……
A：我的看法是“无”跟“后”结合了。我没有很武断的一个立场的。不过我一定不是时代论就是了。
Q14：那那个七年灾害……
A：不过我说明时代论者都是我主内的弟兄姊妹。为什么？因为时代论跟改革宗是这两派真的认真相信圣经是神的默示、是无误的。我们还有谁呢？地上的弟兄还有谁呢？就是时代论嘛。就是他们嘛。当然有一些阿米念的。但是最重要的两个阵容就是改革宗跟时代论。这两派是对神的话认真的。
Q15：这个七年灾难，你是怎么看法，就是灾难？
A：灾难的话，我们就是看，现在就有灾难了。（哦）所以我们说嘛，一定会为主受苦的。
Q15：这就把它都放在灾难、七年灾难跟千禧年是不是就在……
A：对。没有错。千禧年，灾难等等都放在现在、现今的时代。
第十三课 下
Q23：那牧师，您是看哪一方面是鲁莽的（？）经道呢？不满足…最不满足…
A：我的哪派别不满足的地方啊？
Q23：对，你最不满足的。
A: 我最不满足的不在神学，在教会现实的生活中。我已经指出，在威斯敏斯特信仰告白有些我是不认同的。比如说：小孩子死了是不是真的得救啊？还有一些可能关于政教关系这些很小的地方。但是大体上，整个体系，我还想不到什么是不满足的。你说，那预定跟福音的白白地邀请之间不是有个空隙吗？我们这个问题比阿米念的问题少了很多了。因为那个本身就是奥秘嘛。那我们就说是奥秘。或者说在解经方面一定有问题的，因为有一些难题没有解决。每一派都一样。
Q24：不知道改革宗跟这个灵恩派好像势不两立。
A：你说福音派跟灵恩派，还是改革守跟……
Q24：改革宗跟灵恩派。我知道您有讲一些，上次在唐崇荣牧师来的时候，他也是很严厉地在指责灵恩派。事实上这个，他们是圣灵、重视这个圣灵。Focus, 太重视在圣灵。可是重视圣灵，没有错。因为由圣灵，我们可以了解、我们可以信……
A：欢迎……
Q24：了解耶稣。从了解耶稣，我们可以知道上帝……不是了解啦，可以是认识上帝。由这个圣灵的引导、圣灵可以带领、带领……
A：我来回答你的问题，好啦。欢迎你们索取我翻译的PCA，就是美国改革宗长老会的《今天圣灵的工作》的一份立场书。我把它翻译的，把所有经文都列出来、都打出来，就像《威斯敏斯特信仰告白》这样。不长的。这个立场本身只有四，五页。但是因为经文多，所以搞得十几，二十页。The PCA Holy
Spirit Pastoral letter，或者讲放在我们CovenantInstitute的网站里也可以。总之欢迎你们去看。
改革宗的立场就是终止论，和灵恩派，我们就用第二跟第三波的灵恩派，之间确实有很多不同的地方。可是改革宗人士对灵恩派的态度，是有所选择的。我再说一次，改革宗神学跟灵恩运动的神学是非常不同的。那我们的立场书呢，你假如要知道立场书讲什么，我可以告诉你的。但是改革宗基督徒怎么面对灵恩派的基督徒，是有至少有几种的选择。第一种是，严厉的责备。第二种是，避免他们。第三种是，有需要的时候跟他们有接触，有友善的接触。第四种，跟他们竞争。大概有这四五种的可能性吧。
那你知道我的立场是什么吗？我的立场是：我是灵恩运动的友善的批评者，或者批判的朋友，friendly critic，或者是个 critical friend。或者是同情的批判者，或者有批判态度的同情者。我不会把一般的灵恩派说成异端。但是极端的灵恩派，Paul Yonggi Cho那些，赵庸基那些呢，他们是非常非常严重的错误。我不会把我的会友送去灵恩派的教会，我会……不是鼓励他们不参加，是不鼓励他们参加，或者是鼓励他们不参加这些灵恩的聚会的。但是我不会把它打成异端。（Yeah，请。）
Q25：时代论，我看他们的热点就是在解经方面，不是在Bible里边认识的，他们先有两个assumption，就是早期就是以色列跟外邦人的教会信徒不一样。然后将历史放在几个时期，（对）他的旧约里面的办法是不一致的。
A：那听到没有，这也是我的立场，不过我比较客气的没有讲出来。时代论有一大堆的预设，各位可以去参考《现代神学论评》这本书最后的四章。时代论假设，或者预设，以色列和教会是两码事。这是他们的大前提。他们用这有色眼镜去解经的。第二，历史分成七个时代，神的救法在每个时代都不一样。这些都是他们的一些预设。所以你要了解古典的时代论是讲什么的、教导什么的。然后你去评论。我再说《现代神学论评》里面，最后的三到四章，都是讲这些。
Q26：他们崇拜圣灵有错吗？
A：嗯？
Q26：就是在灵恩派去崇拜圣灵有错吗？
A：有错。圣灵的工作是高举基督，不是高举自己。灵恩派的神学有没有错？有的。他们的动机大部分都是很好的。当然我不是在讲他们的牧师是不是要把自己的教会扩大。不是讲那些动机啦。就是一般的神学繁衍出来的。我觉得他们基本上是在研究解释圣经方面比较弱。不是说他们没有神学家。他们有他们很专业的神学家的。但是我仍然对他们的神学不满意就是了。
Q26：就是他们太感性、不够理性。
A：不是，不是太感性，他们对圣灵的工作误会了。但是，就是说他们对圣灵……就是圣经里面对圣灵的工作的解释，我是不敢认同的。
Q26：可是他们是目前最火热。
A：没有错，历史告诉我们，往往很多不正统的运动，都是最火热的、人数最多的。所以这个是对我们保守派的，他们把我们打成保守派，不过我老早就承认我是保守的。就是说面对自由派我是保守的。现在我们面对灵恩派也是保守的。因为不举手、唱歌不举手，所以我们是保守的。所以你们是……我们是冷淡的敬拜者等等。（大家笑）
Q27：我对灵恩派有经过长期的观察，我认为我对那些的事因为他们有一些邪灵进入在其中。
A：是的。
Q27：因为他们也起来进行按手祷告，那我不知道说就是我们基督徒那么久了，是不是它邪灵会一样会跳到我们身上来？要面对为什么我们怎么去判定他们这些奇怪的神迹奇事，这些呢？怎么判定是真的、是假的、是从邪灵还是从圣灵来的？
A：是的。我觉得他们是没有圣经根据去证明、保证他们的现象是从圣灵来。这是最温和的说法。他们没有圣经根据证明他们的方言、神迹等等，是从圣灵来的。欢迎看《活在圣灵中》这本书。这个是最客气的对灵恩派的批判。先赞他们十点，然后批判他们十点。很细，很细。当然那个，因为是一九八十年代写的，所以也没有包括现今的一些的现象。特别是第三波。
Q28：哪里知道真正的信徒，就说得救的，就是说身体也会复活，就是我们将来。
A：信徒将来的身体复活。
Q28：那不信的身体也会复活吗？
A：刚才我们读过了。不信的身体也复活。
Q28：刚才是读，我一直在想我有没有听错。看了又看，又是一样的。
A：恶人的身体也会复活、也会变化。但是变化是蒙羞辱的。就是说预备去进地狱的身体。
Q28：那个圣经讲基督徒死了是睡了。然后我们也知道没有那个灵睡那个……
A：OK，圣经说基督徒死了是睡了。但是我们不相信灵睡，灵魂睡觉，不相信。
Q28：对，那这个那圣经讲这个死了是睡了，是怎么回事？
A：寓意啦。
Q28：寓意。
A：人死了就是说人睡了，就是寓意的，就是死的意思。
Q28：就是死的意思。
A：还有另外一派的，说将来不信耶稣的人呢，就没了。OK，叫作annihilation，中文怎么说annihilation？毁灭论吗？怎么说？就是人死如灯灭的意思，就是非基督徒就如灯灭了。基督徒就进天堂。John Stott曾经说他大概是接受这个观点。他说“大概”，他没有肯定，但是这样子都让我对他的书都大大打折扣。意思就是说他不肯定的相信有地狱，annihilationism。
Q29：Thomas Watson在他的系统神学也曾经提过：人死了是睡在乐园里，最后耶稣再来的时候，才好像是被提，还是怎样的？
A：OK，不知道。好，很有意思。
Q30：改革宗对死人埋葬、火烧是这样埋葬的看法是怎样的？
A：我听说Banner of Truth，清教徒的出版社，有一本书是反对火葬的、用圣经来反对火葬的。我个人不持那个观点。不过我没有读过那本书，我对这个问题没有武断的立场。因为我知道就算火葬，身体还是会复活。我们还是会有一个新的身体的。
Q31：有人说基督徒不要捐赠器官什么。
A：嗯哼，我个人也是没有一个很强的立场反对捐送我们的器官。因为我知道我的身体总之会腐烂，有一天会复活。所以对我来说，捐我的器官不是很大的问题。这些东西都是有不同的立场的。在改革宗大圈子里面一定有不同的立场。就是说一个运动一个传统，比如改革宗哈，有了这么多年的历史，特别在美国这个土壤也已经演变了快400年了。1620、1630两批清教徒到美洲来。这400年来经过很多不同的演变，一定会变出一些比较保守、一些比较不保守。在火葬，在捐器官等等等等，不同的立场上。在要不要在家里面教小孩子，还是送孩子去学校，这些都是在这个文化社会里面演变出来一些的次文化，就是改革宗文化的次文化。
你懂我的意思吗？就是说是这个美国这个本土的改革宗里面一些的特色。就像你是川菜，还是湖南菜，还是京菜，还是广东菜。都是中国的东西，都是改革宗，都是美国。我觉得这些东西不属于改革宗的精髓。我尽可能Stick to,坚持最核心的那些东西。也愿意从欧洲改革宗学习，不过我没有研究就是了。我刚好是美国长老会这一类的改革宗的。我不是荷兰改革宗的那种的改革宗的神学院的产品。我是美国改革宗，就是Westminster这一种呢，是苏格兰、爱尔兰的后裔在美国演变，然后自由派兴起他们再出来的，Westminster。我不是荷兰移民的神学院，好像加尔文神学院的毕业生。我也不是美国南部的产品的改革宗神学院Reformed的毕业生。所以，光是在荷兰来的美国北部、南部的不同种类的改革宗的一些次文化。
比方说，我当时在Westminster读书的时候，学生一定没有100个人。后来才超过100人，已经破天荒的。所以毕业典礼之前，或者什么特别的聚会，就会有一个好像金、银子的一个壶。就是可以一开，好像水龙头，applecider，热的。就是给我感觉到,我们这个是一个美国东北部的精英上层中产阶级，Up middle class，的一个学校。有一次，1971年吧，我去Gorden-Conwell神学院去开会，我忘记七几年了，可能73，74年。在院长的家里，也是看到这个东西，一开好像水龙头的，是hot apple cider的。然后这个院长有两个客厅，另外一个客厅有一台的harp，金琴的。所以，我知道我所读的学校，因为Gorden-Conwell跟Westminster的文化是很同的，很相同的，有一点点神学的不同。就是讲当时，不是讲现在。我知道我是属于这个美国东北部的精英的那一个文化的神学院。
OK，所以，我参加的PCA之后，我又在美国南部Alabama Mississippi,Georgia,Florida跑了很多趟。因为那里有大概十间教会支持我们开拓教会，三年。所以，我又享受到有些是美国南北战争之前，就盖好的PCA的改革宗长老会的教堂。礼拜三晚上，有聚餐在祷告会的。聚餐里面，这个大厅、大饭厅，好像餐馆一样，这天花板这么高的大厅里面，唯一的黑人，就是那个waiter，就是把这个吃完的食物拿走的那几位，其余的都是白人。
所以我经历过不同次文化的改革宗教会生活，或者是改革宗神学院的生活。所以有些东西我把它相对化，最好的我保留。然后我在Westminster的时候，又对达拉斯神学时代论是一无所知的。只懂得批判，但是从来没有去研究：哎，那究竟达拉斯的教授在写什么书啊？不知道。直到后来呢，两派的教授多一点的交流。所以你看我最近这几年对时代论讲得好话很多的。那主要是为我以前的无知赎罪。（大家笑）不要光是唾骂对方。这个对神的国度大概没有太大的益处。不过你假如要我批判时代论的神学，我会做的。看看《现代神学论评》最后几章，都列在那里，那是我的教授写的。
Q32：牧师，对气功的看法怎么样？
A：对气功的看法。OK，美国人常常问这个问题的，这个问题在英文世界常常问的。我先推荐一位作者给各位认识。他的名字是Paul Hiebbert。他以前是Fuller，后来因为灵恩运动，他离开了Fuller。在Trinity教，现在在Trinity教宣教学的。一位很有经验的，以前在印度作宣教士的一位宣教系的老教授。他写过一篇文章叫作TheFloor of the
Excluded Middle，他的意思是说：我们在福音派的传统，受了西方世俗的科学世界观的影响。所以我们看不到灵恩、气功这些东西什么东西的。因为每一个文化都有高文化、低文化跟中文化。高文化在中国就是儒家跟其它的哲学。低文化就是叉烧包、水饺。OK。然后呢，中间的文化就是气功。或者广东话就是讲凉啊、热气啊、中药、推拿等等。好，美国的文化，高文化当然是科学跟西方哲学、古典音乐。低文化就是baseball and Apple
pie and hotdog对不对？好了，问题是，美国这个社会是不承认有中文化的。直到最近的新纪元，其实不是没有，印第安人就有了。pop psychology也有，但是美国那个整个文化是不承认的。所以呢宣教士跑到中国，看到灵恩的运动，或者灵恩的现象。宣教士跟当地人说他们的挑战：哦，你的神，能不能下雨？好，祷告，下雨了。或者祷告，有病的人医好了。死人复活了。中国、非洲宣教士寄信回去美国、英国的总部。他们老板看到那些信，因为他们的世界观没有中文化的，看完就呆了：怎么办？Filed away. 就把它放在抽屉里面，这种信一大堆。直到现在的灵恩派第三波出现，也是气功这些东西出现，好。Hiebbert 他有一点很有意思的。他说：中文、中层文化是美国的这种比较理性的福音派，包括时代论、包括改革宗、包括阿米念，都包括在里面，他没有去看这个中层文化。但是中层文化恰恰就是邪灵会很活跃的那个地带。
那气功了？好了，那问题是气功，是在中国文化的核心，还是边缘、还是中间？我说是中间，靠近核心。所以一般的练呼吸的这种的运动，大概无伤大雅。但是，过了某一个程度，肯定是跟灵界有接触的。我个人没有做过，我听说过。这大概到最最基本的那个呼吸的运动，大概是OK的。但是过了第一层之后，就有那些拜师傅一些的仪式，或者那个世界观就来了、那个灵界的世界观，这里有一些专家可以给我们一些的。
“专家”：他那个起初是很初级的，实际上也很难控制。
A：初期的也很难控制。
“专家”：对，也很控制。像我们在初级学院念的时候，我们有课程要学气功的。但有些气功的，刚刚初学的，其实他们有我们所有学生其实大部分以前都没有学过，但是就有部分学生马就上走火入魔的。
A：所以有一些最初级的学生马上就走火入魔了。
“专家”：叫作走火入魔，你可以是在地上打滚、打自己啦。从圣经解经的角度来讲解经的这个角度来讲呢，就是讲凡是有毁坏自己身体的，因为撒旦的这个行毁坏这种性质，有毁坏自己身体的，这样可以认为是邪灵。
A：那你对推拿怎么看呢？
“专家”：推拿没问题的。
A：推拿跟气功是两码事？
“专家”：那么说没问题。
A：总之没有气功的推拿是OK的。
“专家”：其实有气功的推拿的话，他如果没有毁坏性行为的话，我们不称他为走火入魔。
A：对。
Q32：可是过去十多年，我听说在加州他们去气功那边看医生有。
“专家”：有（？65：43）
Q33：那针炙怎么说？
“专家”：针扎跟这个没关系。
A：是。针灸，推拿，中医，只要不是跟气功有关系的，是两个不同的领域。至少我们尽可能地把它分得清清楚楚。
“专家”：Yoga。
A：Yoga我觉得有印度教的意味在里面。那我会这样说，美国的基要派对这些东西看得非常的敏感。所以连中医都打成是新纪元的。推拿，不论是西方、中国的都打成新纪元，是邪灵的。所以你可以买到这个新纪元的书，包括一些香港传道人翻译的、从英文翻译成中文的。一讲到新纪元里面有中医，有脊椎chiropractic，有所有的推拿，或者是按摩等等。所以我觉得我们要看得细一点，看得细一点。不过，谢谢。关于气功。最后的最后。
Q34：我在老年中心中，是老人家他们认为就是说打太极就是给他们这种这个运动，然后他要学，所以刚刚学。
A：学太极可以吗？
“专家”：太极没问题。
A：太极没有问题，太极拳没有问题。这里中医说没有问题。