第 31 讲问题解答 耶稣为谁而死？
伯克富《系統神學》導論| 林慈信牧師講授
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Q1：上课刚开始的时候讲的是救恩，就是说两个人听了一次道，圣灵就感动他，然后光照 他，让他信主；然后另一个人听到后，就开始研究圣经，研究来研究去最终圣灵也没有光照 他信主。圣经上说神爱世人，圣经上也说神愿万人得救，不愿一人沉沦，那上帝爱第一个人， 有没有爱第二个人？
A：请你等一等 ，请你不要走。很好的问题，第一是：听了道，然后圣灵感动他、光照他， 他悔改信主了。另外一个人听了道，圣灵没有光照他。那上帝爱世人这句话能不能用在圣灵 没有光照的那个从身上呢？首先，上帝的爱要分不同的层次。不能光是用约翰福音 3：16
上，或者约翰壹书 “神就是爱” 来一概而论的。 圣经有不同的层次。第一、神造了万人。神不但是创造了全人类，而且给全人类日光、 雨水，还有，不是每一天都有动乱，都有天灾。创造和神的保存，是神对全人类的慈悲、怜 悯。你要用“爱”这个字，我不反对，不过我不太喜欢用，因为圣经不常用这个字的，“爱” 不 是圣经常常用的一个字，是心理学在教会泛滥之后，拼命要我们或者灵恩派或者谁……用的 一个字。神的爱、神的怜悯，在创造和日光、雨水、护理这个层次，是不分谁的，每一人都 有的。第二层：神的恩典或者慈爱。第二个层次乃是福音的呼召，就是在哪里人听得到福音， 人听得到就听得到了，对不对？他至少有一个听得到，而且悔改信主的这个机会。所以神的 普遍恩典，神对全人类的慈悲达到高峰，就是福音传到的那些场合，那些环境。神爱世人， 甚至将他的独生儿子赐给他们，“叫” 一切信他的不至灭亡反得永生。 第 3 层乃是 “我要怜悯谁就怜悯谁” 那个层次。是的，福音传出去了，圣灵光照某一些人，他真正被光照重生了，他真正悔改、信靠主耶稣基督。神的救恩就临到他们。所以有三个层 次：全人类是神所眷顾的；所有听到福音的那个范围里面的人是有神的眷顾那个最高的恩典； 再到第 3 个层次，就是圣灵重生一个人，那肯定不是每一个人都有的。撒种的比喻就给我们 看到有四种不同的种子（土地）。何况圣经说，神是随已意行万事的，祂要怜悯谁就怜悯谁。 你要不要再跟进，再问下去？我知道这个问题不是一次就答完的，你可以再问的。
Q：我是说圣灵光照他，他就能相信，对吧？
A：圣灵真正光照他就能相信。
Q：对，但光照第一个人，却没有光照第二个人。假如说神爱世人的话，那第二个人上帝就 让他自行沉沦了？
A：是的，因为神爱世人这句话，不能用在第二个人身上。“神爱世人“这句话（约翰福音
3： 16 节）是指第二种爱，不是指第三种爱。第二种爱是叫一切信他的不至灭亡，反得永生。 好，谁都听到这句话了。神的爱有三个层次，所以，圣灵没有光照这个人，他有第一种爱， 第二种爱，没有第三种爱。请继续：
Q：也就是说，祂拣选了第一个人，没有拣选第二个人，也就是说祂的主权在那里，上帝特 别特别的爱第一个人，而没有给第二个人更多的爱？
A：是的，没有错，上帝用专一的爱，爱第一个人。“爱” 这个字要分三重来讲。在第三重最 高的意义上，那个没有信主的人，就没有神特别的爱了。是的，是这样子的。
Q：那怎么解释 “祂愿万人得救 不愿一人沉沦” ？
A：对了，祂愿万人得救（提前 2：4），不愿一人沉沦（彼后 3：9）。“愿” 这个字是愿意， 希腊文是 theleo，这个字跟预定、拣选是不同的动词。神有这种愿意万人得救的心愿，是的， 圣经清清楚楚有这句话，彼得后书 3：9。（诚之按：改革宗称这种“愿”
thelema 的神的旨意为“显明 的旨意”，或 “告诫性的旨意 preceptive will”，是神对人明白地表达祂的心愿——这种心愿是人常常违抗的。 相对于这种旨意，另一种旨意 Boule，是
perfect will，decretive
will 谕旨的旨意。这种是隐藏的旨意，但却是必定会成就的旨意。 ）然后圣经又清楚地说，神在创世以前就拣选了那些在基督里的人，要 他们得救的（弗 1：3-6
节）。这两种的经文都在圣经里，我们不能偏食，只吃神爱世人、要 万人得救那些经文，而忽略神拣选谁就拣选谁的这些经文。解释圣经最基本的一个原则是： 圣经是不矛盾的，这是最基本的。现在越来越少的神学教授对你说这句话了。你首先要决定 圣经是不矛盾的，所以，神愿意万人得救，而神要怜悯谁就怜悯谁，这两句话都出现在圣经。 圣经肯定不矛盾的。那圣经怎么不矛盾法呢？所以就需要学系统神学了。要学正确的，正统 的系统神学。一种的说法就是说：神的预定和拣选，这些动词和神 “愿意”
的动词，是不同的 动词，在原文是不同的。所以神决定要拣选，不排除祂愿意，祂心愿万人得救，但那不是祂 的决定，不是祂的定意，这是一种的说法。另外一种说法，你可以说耶稣基督的十字架跟复 活成就了大功，是对全人类有重要的涵义，关乎人类的命运。但是十字架的宝血和主耶稣的 复活所发出的功效，就是说真的救一个人，只有那些神所拣选，也就是真正蒙光照蒙重生的 人，在他们身上，救恩才发出功效的。
我再说一次。神的预定和神愿意万人得救是在圣经里面都是有的，你不能只要一句话， 不要另外一句话的。你不能把预定和拣选的所有经文拿把剪刀从圣经里面剪掉，不可以的。 你也不可能光是讲预定，也忘记了圣经里面有神愿意万人得救这些话。刚才我说两种不同的 动词，是一种的解法。第二种的解法：是的，神已经预定拣选了谁得救。与此同时，这一位 在永恒里计划好，预定谁得救的这位上帝，祂偏偏进入到世界的时候，就发出了一个诚恳、 诚意的福音呼吁（good faith gospel offer）。这个字很难翻成中文，意思是有诚意的，就是 说他不是骗你的，是真的、诚意的福音的呼吁，福音的呼召。你愿意得永生吗？方法乃是仰 望上帝的羔羊，认罪悔改信耶稣，叫一切信他的不至灭亡反得永生。这个福音的呼吁、福音 的邀请，是诚意的，是有条件的。人必须要悔改信耶稣。
我再说一次，那位预定了谁得救的上帝，现在来一个诚意的宣告：你愿意得永生，做法 就是来悔改信耶稣。上帝也知道人是做不到的，除非圣灵开恩、光照，上帝完全知道，完全 计划好。但是上帝同时发出这个诚意的邀请，不是捉弄人，谁愿意悔改信主，谁就得救。我 们只能说到这里。你说中间还是有逻辑的空隙嘛！还是填不满的。是的，那个是因为第一、 我们的理性有限；第二、我们理性都被罪污染，所以我们想不通。神完全想通，我们想不通 是我们的问题，不是上帝的问题。总之你把圣经里面有的经句、有的教训都要接受。你想不 通的时候，你可以说讲到最后是奥秘。你到了天堂会不会解决这奥秘呢？我想圣经里的这种 奥秘大部份会解决，除了就是到天堂我们还是要敬拜神，诧异祂的伟大以外。 我们的理性不灵光，因为第一是有限的，第二、是我们理性被罪污染了（现在很少人讲了）。 所以我们要学圣经的逻辑，不是人为的逻辑。是的，你尽管去传。
好，现在我们讲一个实际的涵义：你相信了神预定了谁得救，你传福音的时候就不要讲， 也不必讲耶稣为你死，你也不要说耶稣没有为你死。你不知道耶稣为谁死，所以这个是不需 要讲的。同样的，你传福音的时候，不要说神预定你得救，你不愿意吗？神没有预定你。“耶 稣为你死”这句话是不必讲的；“神预定你得救”这句话也是不必讲的；“耶稣没有为你死”，也 不必讲的，神没有预定你也不必讲，我们根本不知道谁预定谁。那怎么传福音呢？这样传福 音：我们人都是罪人，都犯了罪。我们完全需要神的恩典来搭救罪人。神为人类设立了一位 救主。人的心坏透了，神差遣祂的儿子到十字架上为人的罪钉死，是要为要给那些信祂的人 一颗新的心，一颗干净的心。 再来一次：十字架的宝血是为了要给罪人（你不用说全人类，你就说罪人）一颗新的 心。你愿意有一颗清洁的良心吗？来，悔改信耶稣吧。我们还是邀请人来信耶稣的！你要 邀请人来信耶稣，但是不必、也不需要说耶稣为你死。你信了，耶稣当然就为你死嘛。因为 耶稣为你死那个“为”字，圣经说这个“为” 字，就是救了他。那没有信怎么救了他呢？
我再来一次。耶稣为谁死？谁就是与耶稣同钉十字架，同埋葬，同复活的。“为” 这个字 不能随便用的。不能说耶稣为你死，意思就是说神给你一张支票，你要签个名去银行对现， 你不去兑现，神很失望啊。不是这个意思。假如这是圣经的意思的话，耶稣并没有真正救到 人，只不过把救人的可能性给了人而已。讲得不好听一点是六合彩，讲得好听一点是把得救 的可能性给了人。圣经不是这样表达的，圣经说基督耶稣降世为要 “拯救” 罪人，一个一个的， 在十字架上拯救了。所以你不要说主耶稣为你死、耶稣救了你。耶稣为你死，耶稣救了你就 等于普救论，就好像水晶教堂的 Robert Schuller 说，你已经得救了，你不知道吗？不过现 在我告诉你，你已经得救了。你说耶稣为你死，有这种的嫌疑。你就说人是罪人，我们都需 要一颗新的清洁的心。上帝为我们提供了十字架上的宝血。谁愿意悔改信主的，就能得到这 颗干净的心。你愿意得到一颗新的心，而且永远与神在一起吗？你愿意人生以服事他为目标 吗？来，我们邀请你来，认罪悔改信耶稣。
刚才讲的这段福音的信息，背后是相信神的拣选跟预定的。但是我们不必把预定、拣选 这些词汇挂在嘴边。我们就正面的传诚意的福音的信息。你要再继续吗？各位同学这种的问 题不是一个人的问题，很多的弟兄姐妹都在问的，所以说很重要，请继续。
Q：刚才你说，不能说耶稣为你死，为众人死这句，其实我觉得可以说耶稣为你死，因为他 为你的原罪死了。
A：耶稣为谁的原罪死呢？
Q：为所有世人的原罪死了。
A：圣经哪里说耶稣是为全人类的原罪死了？你要用约翰一书 2：
2 节吗？还是哪一节经文？
Q：不是，我是想我们活在世上是靠信称义，我们虽然信主，还是会犯罪，但是上帝会赦免 我们的罪，我们是因信称义了。但是那些不信主的，就要为现今所行的罪，为他在世上所作所为，为他的行动接受上帝的审判。但是他不用为他的原罪（因为亚当犯罪，他的罪在我们 身上） ，不用为这个付代价，因为耶稣宝血已经洁净了我们原始的那些的罪。
A：最后那一句请你再重复一下。我们信主了，耶稣为我们一生的罪死了，但是…你重复最 后那一段。
Q：我们信的不用为现今犯的罪再受审判，但是不信的人要为他现行的所做所为来受审判， 但是他不用为他的原罪受审判，因为耶稣的宝血已经洗清了他所有所犯的罪。所以说出生的 婴儿就没有亚当的罪性在里面，因为耶稣已经替他死了。
A：这个应该是典型的阿米念主义，阿米念里的阿米念主义，或者是伯拉纠主义也不一定。 肯定的，不信的人要为自己一生所犯的罪受审判，是的。不论信主或者不信主的人，亚当的 罪都归算在他们身上的。信主的人原罪和本罪都被赦免了。不信的人原罪和一生所犯的罪， 他都要负责任的。因为众人都犯了罪，不是因为世人都犯了罪（罗3：23节）， 是罗马5：12 节，因为众人都犯了罪（罗5：12
这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是 死就临到众人，因为众人都犯了罪），我们全人类都担当亚当一次犯罪的罪孽，然后从第 15节开始讲，在基督里因为一个人一个人的顺从，众人（是指在基督里的人）就成为义人， 被称为义，不再受审判，得到永生，而且在生命中做王。耶稣的基督的死，担当了或者除掉 了全人类的原罪，恰恰就是阿米念主义里面，福音派不能接受的那个部分。这有可能是透过 芬尼，19世纪的一位不相信原罪的布道家传到今天，也有可能是用经典的阿米念主义神学的 教科书。比方说，Thiessen。中文没有太多本纯阿米念主义的教科书，英文有的，Thiessen 是一本，传到世界各地。我们改革宗可以跟很多的卫斯理派拜结兄弟，但是说耶稣基督的死 除掉全人类的原罪，这里有普救论的嫌疑，是一个很严重的课题。我们可以与卫斯理派阿米 念的弟兄姐妹共同承认，人是完全堕落的，人有原罪；耶稣基督的血洗净信主的人，他的原 罪和他的本罪。我们也可以跟阿米念中的阿米念中的人同意，不信的人的本罪要自己承担责 任。但是我们完全不敢认同耶稣基督的死，担当了全人类的原罪。因为我们都是死在罪恶过 犯中的（弗2：1-2）。谢谢你提出这个，因为我也不知道这种的说法，我们教科书里都有的， 系统神学跟教义神学都讲过的，原来今天还是流行在某一些教会圈子中。耶稣基督的死是洁 净只有在他里面的人的原罪，而不是全人类的原罪。你可以再继续的，因为你的问题不是一 个人的问题。你要不要再来一次？同学们啊，别人在问问题，你们要听问题跟答案之间的互 动。我们不同意不要紧的，可以继续讲的。
Q：我觉得要是耶稣没有洗涮所有人的原罪的话，那刚出生的婴儿死去就会下地狱，就会显 示出上帝的不公义，因为他们没有犯罪，他们没有过错。
A：啊，问题在哪里，就是说假如耶稣没有洗净全人类的原罪的话，那么死去的婴儿，就没 有得救，神就不公义了。我们就从你最后那句讲回来好了，神的公义要怎么彰显呢？就是全 人类都下地狱，这叫公义。一个人上天堂，上帝就做了一次的亏本生意，这叫恩典。刚才你 所讲的是非常普遍的看法，不是一个人一派怎么看的，就是死去的婴孩不能上天堂，就是神 的不公义。我们自己有意无意的（就是这些有罪的罪人）定了一个标准，叫作 “公义”：你看 上帝不及格，上帝怎么能把死去的婴孩丢下地狱里面呢？我们有这样想法的时候，就等于自 己做了上帝。不只做了上帝，做了上帝的上帝，是很危险的想法。你每一次想上帝怎么怎么 样就是不公平、不公义的时候，你就做了上帝的上帝，很严肃的一个问题的。神自己就是公 义本身，神自己是公平本身。我们常常凭人的想法，凭罪人想法，就是神这样做的时候就是 不公义。神说明的嘛，我要怜悯谁，就怜悯谁，我要恩待谁，就恩待谁。所以我们要了解神， 最重要的一点，首先祂是神，祂来定义什么叫做公义。
你说婴孩、我们成年人都没有在在伊甸园吃过禁果，不公平嘛，不要说婴孩了，对成年 人也不公平呀，因为你没有去吃禁果，为什么你要担当原罪呢？好，你要不要耶稣不担当你的罪，？自己跑到十字架上去死一次啊？你不要亚当代表你？那你也不要耶稣代表你，好不 好？不可能的。好了，就算你自己跑到十字架上去死一趟，也不能洗净你的罪，因为你本来 就是罪人，罪人不可能为罪人死的。上帝智慧的美意、上帝智慧的计划，乃是用亚当做代表， 做全人类的头（全人类，包括死去的婴孩，包括没有听过福音的非洲人、中国人、包括我们 美国很多反对基督教的美国人）。 上帝的美意乃是亚当做头、做代表，然后基督做新人类（在 基督里的人）的头、代表。基督教不是搞个人主义的，基督教也不是吃大锅饭的，公社主义 的。我再说一次，你的问题里面包含了一个世俗的个人主义。那婴孩死去，不得救，神就不 公义了？神应该按照他的情况来对待他。这个完全是非基督教的个人主义带来的想法。这在 我们传道人、神学生、基督徒里面，，是很普遍的想法，你不要以为只有一个人这样问，我 们都在问这些问题的。所以我要这位同学问了再问，因为这代表了很多传道人、神学生的想 法的。
我再说，你跟我不同意不要紧的，你可以继续问的。我教惯了研究院的研究生，就是你 要反对你教授的说法，直到你有理由被说服、同意他的说法为止，这个叫做读硕士班，不是 填鸭式的。你可以反对，继续来，没有问题的。不过，我也给你一个挑战，就是说把神说成 不公义，这个，第一，是把自己当作上帝的上帝；第二、是个人主义。基督教不是说你想怎 么样就怎么样的，不是你认为上帝这样不公义，上帝这样就是不公义的。基督教也不是共产 主义，也不是西方的个人主义，绝对不是资本主义、个人主义，基督教是 ‘约’ 主义。神把我 们放在 ‘约’ 里面，亚当是全人类 ‘行为之约’ 的头，他犯罪了，成为罪人，全人类都有原罪，包 括婴孩，包括没有机会听到福音的人。耶稣基督是新人类的头，新人类的代表，祂是第二亚 当、末后亚当（林前 15：20-49；罗马书 5：15-21）。 好好去读罗马书 5：15-21，耶稣基督 是所有在祂里面的人的头和代表。我很同情你问的问题，为什么呢？因为这种的个人主义、 人文主义的想法，跟昨天午餐之前的那位同学的想法（也是人文主义的），我以前都有的。 我们每一个人脑袋里面，多多少少都有这种以人为本的想法的。所以，一个同学在问，只是 代表很多同学在问而已。我认为怎么样，或者你听过的讲员，他的认为是这样子。这样子神 就很不公义，这样子究竟人有没有堕落，人是不是真的认识神的启示，这是昨天的那个问题， 同样的问题。究竟亚当一次犯罪带来的后果是多么的严肃，好好去看罗马书。
Q2：刚才你说既然亚当成为全人类的代表，然后亚当犯了罪，世人就犯了罪。那为什么主 耶稣死在十字架的血没有那个功效来洗净全人类的原罪？
A：你上天堂问上帝就好了。圣经没有告诉你为什么？你可以说如何，但是不能说为什么。
Q3：我补充她的问题，就是说她提得非常的对，如果上帝因为亚当一个犯罪，祂定了全世 界人的罪，因为亚当是全世界的预表，那么其实神有主权，神有主权要怜悯谁，就怜悯谁， 因为如果祂死在十字架上，祂要洗净全人类的罪。祂有这个能力，祂有这个主权，而且我们 根据我们来看启示录的 20：12
“我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开 了。并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受 审判。” 所以我们其实在讨论神的主权，如果你有谈到很多神主权的话，其实您想想想看， 是不是您也在用人的东西来思考神的主权呢？
A：我们只能说，圣经说什么。是的，圣经启示录说神按照人的行为审判，已经够了。那人 有没有亚当的罪孽呢？那你去好好解释罗马书 5：12
节最后那 8 个字是什么意思：“因为众 人都犯了罪”。为什么因为一个人的缘故众人都犯了罪。犯了什么罪？犯了亚当的罪。所以 下面的第 5 章：15-21 节才有意义的。
Q4：林牧师我想问的是，你对婴孩得救的事持什么样的看法？因为我是从看到旧约当大卫当他的孩子死了之后，他讲了这样一句话，他不能够到我这里来，我要到他那里去。那么就 是说，大卫跟他的孩子可以从一个角度来看他们是在一起的，那么我们知道大卫是合神的心 意的人，那么这个孩子可以与大卫一样都是得救的。所以从这点也可以看到婴孩得救论可以 根据这一点也可以的。
A：很简单，我不知道。那句话不能说，大卫讲的都是对的。圣经里面，人讲的都不一定是 对的，你可以说大卫是一厢情愿，或者说，那句话能不能证明所有婴孩，特别是所有信徒婴 孩死了都能得救呢？我觉得用这一句作证据，是不足够建立这么严肃的一个教义的。所以我 就说我不知道，圣经有不同的经文，你怎么安慰父母，那是另外一个问题，我们可以讨论的。
Q4：我刚刚是争对这位姊妹所提出的问题，就是说耶稣的血有没有说洗净全人类的原罪。 像刚才这位姊妹讲到在启示录 20：21
节里面，将来人在大宝座里面是按着他们个人所行的 受审判，那么就是在这里就指出了原罪与本罪的区别，将来他们众人受审判，是因着他们的行为，不是因着他们从亚当而来的那个原罪，那么我想知道一下你怎么解释？
A：所以，我说我们还没有研究罗马书 5：12-21，你光是用启示录。我完全同意神按照我们
的作为（来审判我们），罗马书第 2 章也有讲的。，但是圣经不仅仅是启示录 20：21，罗马 书 2：6-12。罗马书第 5 章还有很重要的真理，可能我们没有从这个角度看罗马书第 5
章。 这位姊妹，请你再来。
Q1：当上帝毁灭一个城的时候，祂说是不分左右手的，就是说那些小孩子，我岂不怜恤他 们吗？就是说是怜恤他们的。怜恤他们，就不会把他们打到地狱里去怜恤他们吧？还有发生 在我们任何一个人身上的，就是无论是信主的还是不信主的人，上帝都有祂的美意在。那假 如一个婴孩死掉，上帝的美意在哪里？
A：你说哪一段经文，你说约拿书是吗？姊妹我想你只是偏食某一种的经文，你没有注重随 已意行万事。你每次都是从那个角度来问问题的，那么其他那些经文又怎么处理呢？
Q：上帝说要怜恤他们嘛，怜恤他们就是让他们下地狱？
A：我说怜恤有很多的层次，那上帝说我要怜悯谁，就怜悯谁，你又怎么解释？
Q：那就是拣选预定了我们，怜悯我们，然后把我们带入了天堂，而那没有怜悯，没预定的 就是不怜悯他们？
A：是的，所以人类肯定有一些是不被上帝怜悯得到永生的，而且这是上帝预定的，对不对？ 你先从这个大前提看，神预定了一些是不得救的，上帝预定人得救是完全出于祂的恩典。所 以那个恩典不是滥爱的，不是一般性的，不是不分辨的。上帝的爱就像丈夫跟妻子的爱，不 是滥交的，谁都可以做朋友，不是那种的，而是专爱的。所以怜悯、爱这些字，你是带着某 一种的眼睛来读这些词的。圣经还有其它的经文你要处理，你要把这些经文都放在一起。
Q：但是这个怜悯你要怎么解释？
A：哪里？约拿书那里？对不对？
Q：嗯，怜悯这些小孩？
A：我会从第二层次来解释，因为那个是上帝跟约拿所讲的，就是说：约拿，你看，这个植 物，一天起来，一天就干了，你为这棵植物来伤心吗？何况尼尼微还有这么多人，不有牛呢！ 那上帝要救尼尼微的牛羊吗？不是嘛。所以意思是说上帝一般的福音的信息要临到尼尼微， 你不然的话也要说，上帝也要救那些牛羊进天堂了，对不对？约拿书最后那里。所以也不要 段章取义。我读给各位听： 拿 4：11
何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜。我 岂能不爱惜呢？难道这个动物都上天堂吗？所以怜悯、爱惜有不同的层次，所以我们读圣经 要每一段都要读，你读到爱、怜悯、爱惜这些字，你要从头到尾都把它放在一起，再组织起来，你的看法就不会这么偏一边了。
Q：关健是在罗马书罗 5：15 只是过犯不如恩赐。若因一人的过犯，众人都死了，这个 ‘众 人’ 是指全人类，还是部份的人？我们肯定知道是全人类。OK，那下面有何况神的恩典，与 那因耶稣基督一人恩典中的赏赐，岂不更加倍地临到众人吗？这个众人范围是指在哪里呢？
A：是耶稣基督里的人，因为耶稣与亚当是两个代表，亚当代表全人类，耶稣代表所有在耶 稣里的人，是不一样的。上帝的救恩是专爱，不是滥交。
Q5：我们不从一段一段的经文，我们就从总原则来谈。你说上帝嘛，祂审判人的罪是按照 什么标准来审判？
A：按照祂的道德律，祂律法的标准，从亚当开始就有的道德律。不过在十诫就比较详细。
Q5：按十诫？
A：没有，从创世记第 2 章开始一直到第 10 节的道德律。
Q5：我不太懂，你在说什么？
A：就是上帝要求人完全顺服祂，上帝说什么？人就要做什么就对了，十诫是那个总纲。
Q5：你刚才一直反对我们是按罗马书第 5 章
12 节，是说那个罪无法解决？
A：罗马书第 5 章
12 节最后那八个字。因为众人都犯了罪，那个不是指我们的本罪。
Q5：那个不是指我们的本罪嘛？我问，这个世界上除了耶稣之外，还有人没犯过本罪吗？
A：没有，每个人都会犯本罪。
Q5：都会犯本罪，而且我们都有原罪，上帝审判我们会审判我们原罪吗？
A：罗马书第 5 章
12 节跟 5 章 21 节，已经告诉我们，我们现在就为我们原罪受了审判了。 我们现在就在为我们的原罪受审判，何况我们的本罪。是因为有原罪才会有本罪嘛！
Q5：那个地方你也应该看到，他是因亚当一人的原罪，我们都受了原罪的审判。但是也因 着耶稣一个人的恩典，我们也消除了原罪。
A：我们是谁？
Q5：整个世人。
A：这个不是正统基督教的教导，对不起。
Q5：你想，他后面也说难道‗恩典不大于过犯吗？
A：原罪解决了就能上天堂的。本罪只不是原罪的彰显嘛，假如耶稣除去人的原罪的话，全 人类都上天堂了，就完了。原罪是这个意思嘛，我这个整个人，知、情、意、身体都是罪恶， 都是邪恶的，你解决了原罪，大家就都上天堂了，本罪就不用再谈下去了。我再说一次，耶 稣救人脱离原罪，那个人就上天堂，就有永生。
Q5：这个是从原罪来的？我听唐崇荣牧师说，当亚当没有犯罪的时候，他有不犯罪的可能， 但是当他犯了罪之后，他就一定没有不犯罪的可能。人就一定会犯罪，除了耶稣之外。既然 每一个人都会犯罪的话，那么我们肯定要受到我们本罪的审判？ A：这个是奥古斯丁的说法。对，没有错。本罪的审判。当然，难道不需要受到原罪的审判 吗？就是因为我们有原罪，才会犯本罪。人的犯罪是出自内心的，内心就是原罪了，就是亚 当的罪孽临到我们。因为我们有原罪，什么叫做原罪？就是亚当代表我们所犯的那个罪的罪 孽、罪名我们都承担，这个都叫原罪。耶稣一解决这个原罪的问题，我们就是在祂里面的了， 就是永远不与基督的爱隔绝的。 唐崇荣牧师所讲的那个，是人被造的时候有犯罪的可能。听起来有一点感觉到是亚当犯 罪之前是中性的。这个是奥古斯的说法，不是改革宗的说法。改革宗的说法是：神造人的时 候，人是积极正面的、公义、圣洁的，而不只是站在永恒的天秤上，可能犯罪、可能不犯罪。 表面上你可以说他可能犯罪，可能不犯罪，意思就是说他原来的那个公义圣洁是能变的，他 一犯罪就没有了。但是不能用这种方法表述，就是人是能犯罪的、能不犯罪的，讲完了。你要说，人是正面的公义圣洁，毫无羞耻，毫无罪污的，但是他能犯罪。这样的讲法就不是一 个中性的对人的描述。你光是用奥古斯丁讲是不足够的。
Q5：我们人死亡是因为我们受到原罪的审判而死？还是因为我们受到本罪的审判而死？人 都有一死。
A：人死是因为我们原罪死，当然包括本罪了。原罪就包括本罪了。是的，人是因为我们的 原罪，人就死。
Q5：你的意思就是说原罪与本罪应该不用分开。因为它都是罪，但圣经上又把原罪跟本罪 分开了。
A：对，不能分开的，我们午餐的时候，你可以读一读罗马书第 5 章，你可以看到是因为原 罪的缘故，我们会死，我们会受到审判跟死的。是不是跟我们国内很多普遍的教导相反的？ 我听得出好像很多弟兄姐妹，对这个看法，你们是取另外一种的看法。我要问的是不是很普 遍。是很普遍的，请举手，国内有常常听到这种的教导请举手。
Q：你很难说服我们，因为你提供的经文太少，你只让我们看罗马书 5 章，可是我们刚才说 5：15
节，那个众人……
A：你要不要现在研经，还是吃完饭再来。
Q（主持人李建发传道为林牧师辩护）：其实在罗马书 5 章你要看上下文，不可以单单看那 一节。你看上文和下文的时候，你就知道，信耶稣的在耶稣基督里的人是被耶稣称义的。所 以他是在指那些信耶稣的人。所以那一段要看上下文。刚才那一段，如果你不看上下文，你 就犯了解经的最大毛病。
A：从第 3 章 21 节就开始了。这样好不好，你不要用原罪，你就用心好了：人的心坏透了， 谁能测透呢，人的心诡诈极了，这种经文很多的，对不对？耶利米书 17 章
9 节。所以人的 问题是我们的心坏透了，所以我们会从心发出污秽的言语跟行为。三件事：1. 我们的心坏 透；2.
我们常常犯罪。3. 我们有不只一个坏的主人：a 自我、b 魔鬼。耶稣来，把我们心 换掉，重生就是把我们的心换掉（结 35：25-27）， 把我们的心换一个新的心，那就是原罪
的更换嘛。第二，祂把祂的义，耶稣基督的顺从归算给我们；第三耶稣来做我们的好主人。 你这样看好不好，人有三个问题，我们的心坏透了，我们有坏主人，我们有一个很坏的行为 的记录。上帝把耶稣基督完全无罪的行为记录归算给我们，而且换了我们这颗心，然后祂做 我们的好主人。这个是福音。福音不仅仅是我们的罪得赦免，是换心，重生就是这个意思。 约翰福音第 3 章，从水和灵重生。什么叫水，不是洗礼，水是内在的洁净，洗礼是记号，是 内在的洁净。因为尼哥底母是一个法利赛人，他很懂旧约圣经，讲很多水礼的。从灵生，就 是圣灵住在这颗新的灵心里面，所以重生就是神给我们换了一颗的心，提多书 3：4-7
节有 同样的记载，所以约翰 3：3-8 节。以西结书 35：25-27；提多书 3：4-7 讲两方面，水的洁 净，灵的重生。灵的重生就是说给我们换了一颗的心。所以到罗马书第
8 章讲到在基督里 的人，就不再被钉罪。我们先停在这里。‘心’（our heart），我们整个人是换了一颗心的，这 个是福音的好消息。
我们祷告：感谢天父给我们有一段很好的讨论，求主帮助我们，在我们人生走的道路上， 对你的话，有越来越深、更清楚的理解。在我们还没有能够达成协议的时候，求主你给我们 一个彼此的尊重，彼此的相爱，给我们看到主祢的话有浅易、清楚的地方，也有很深奥难解 释的地方。帮助我们顾念到圣经的全部。谢谢主，因为我们将来怎么样教导教会，的确是一 个很严肃的事情，你给我们一个很重大的任务，就求主祢这样继续的怜悯我们。谢谢主，在 我们广大的教会的圈子里面，可以有很诚恳的辩论，我们都为这些感谢，奉耶稣基督的圣名 求。阿们。