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2020-03-29


31 讲问题解答 耶稣为谁而死?

伯克富《系統神學》導論| 林慈信牧師講授

目錄


Q1:上课刚开始的时候讲的是救恩,就是说两个人听了一次道,圣灵就感动他,然后光照 他,让他信主;然后另一个人听到后,就开始研究圣经,研究来研究去最终圣灵也没有光照 他信主。圣经上说神爱世人,圣经上也说神愿万人得救,不愿一人沉沦,那上帝爱第一个人, 有没有爱第二个人?

 A:请你等一等 ,请你不要走。很好的问题,第一是:听了道,然后圣灵感动他、光照他, 他悔改信主了。另外一个人听了道,圣灵没有光照他。那上帝爱世人这句话能不能用在圣灵 没有光照的那个从身上呢?首先,上帝的爱要分不同的层次。不能光是用约翰福音 316 上,或者约翰壹书 神就是爱来一概而论的。 圣经有不同的层次。第一、神造了万人。神不但是创造了全人类,而且给全人类日光、 雨水,还有,不是每一天都有动乱,都有天灾。创造和神的保存,是神对全人类的慈悲、怜 悯。你要用这个字,我不反对,不过我不太喜欢用,因为圣经不常用这个字的, 是圣经常常用的一个字,是心理学在教会泛滥之后,拼命要我们或者灵恩派或者谁……用的 一个字。神的爱、神的怜悯,在创造和日光、雨水、护理这个层次,是不分谁的,每一人都 有的。第二层:神的恩典或者慈爱。第二个层次乃是福音的呼召,就是在哪里人听得到福音, 人听得到就听得到了,对不对?他至少有一个听得到,而且悔改信主的这个机会。所以神的 普遍恩典,神对全人类的慈悲达到高峰,就是福音传到的那些场合,那些环境。神爱世人, 甚至将他的独生儿子赐给他们,一切信他的不至灭亡反得永生。 3 层乃是 我要怜悯谁就怜悯谁那个层次。是的,福音传出去了,圣灵光照某一些人,他真正被光照重生了,他真正悔改、信靠主耶稣基督。神的救恩就临到他们。所以有三个层 次:全人类是神所眷顾的;所有听到福音的那个范围里面的人是有神的眷顾那个最高的恩典; 再到第 3 个层次,就是圣灵重生一个人,那肯定不是每一个人都有的。撒种的比喻就给我们 看到有四种不同的种子(土地)。何况圣经说,神是随已意行万事的,祂要怜悯谁就怜悯谁。 你要不要再跟进,再问下去?我知道这个问题不是一次就答完的,你可以再问的。

Q:我是说圣灵光照他,他就能相信,对吧?
A:圣灵真正光照他就能相信。

Q:对,但光照第一个人,却没有光照第二个人。假如说神爱世人的话,那第二个人上帝就 让他自行沉沦了?
A:是的,因为神爱世人这句话,不能用在第二个人身上。神爱世人这句话(约翰福音 3 16 节)是指第二种爱,不是指第三种爱。第二种爱是叫一切信他的不至灭亡,反得永生。 好,谁都听到这句话了。神的爱有三个层次,所以,圣灵没有光照这个人,他有第一种爱, 第二种爱,没有第三种爱。请继续:

Q:也就是说,祂拣选了第一个人,没有拣选第二个人,也就是说祂的主权在那里,上帝特 别特别的爱第一个人,而没有给第二个人更多的爱?
A:是的,没有错,上帝用专一的爱,爱第一个人。这个字要分三重来讲。在第三重最 高的意义上,那个没有信主的人,就没有神特别的爱了。是的,是这样子的。

Q:那怎么解释 祂愿万人得救 不愿一人沉沦

 A:对了,祂愿万人得救(提前 24),不愿一人沉沦(彼后 39)。这个字是愿意, 希腊文是 theleo,这个字跟预定、拣选是不同的动词。神有这种愿意万人得救的心愿,是的, 圣经清清楚楚有这句话,彼得后书 39。(诚之按:改革宗称这种” thelema 的神的旨意为显明 的旨意,或 告诫性的旨意 preceptive will”,是神对人明白地表达祂的心愿——这种心愿是人常常违抗的。 相对于这种旨意,另一种旨意 Boule,是 perfect willdecretive will 谕旨的旨意。这种是隐藏的旨意,但却是必定会成就的旨意。 )然后圣经又清楚地说,神在创世以前就拣选了那些在基督里的人,要 他们得救的(弗 13-6 节)。这两种的经文都在圣经里,我们不能偏食,只吃神爱世人、要 万人得救那些经文,而忽略神拣选谁就拣选谁的这些经文。解释圣经最基本的一个原则是: 圣经是不矛盾的,这是最基本的。现在越来越少的神学教授对你说这句话了。你首先要决定 圣经是不矛盾的,所以,神愿意万人得救,而神要怜悯谁就怜悯谁,这两句话都出现在圣经。 圣经肯定不矛盾的。那圣经怎么不矛盾法呢?所以就需要学系统神学了。要学正确的,正统 的系统神学。一种的说法就是说:神的预定和拣选,这些动词和神 愿意 的动词,是不同的 动词,在原文是不同的。所以神决定要拣选,不排除祂愿意,祂心愿万人得救,但那不是祂 的决定,不是祂的定意,这是一种的说法。另外一种说法,你可以说耶稣基督的十字架跟复 活成就了大功,是对全人类有重要的涵义,关乎人类的命运。但是十字架的宝血和主耶稣的 复活所发出的功效,就是说真的救一个人,只有那些神所拣选,也就是真正蒙光照蒙重生的 人,在他们身上,救恩才发出功效的。

我再说一次。神的预定和神愿意万人得救是在圣经里面都是有的,你不能只要一句话, 不要另外一句话的。你不能把预定和拣选的所有经文拿把剪刀从圣经里面剪掉,不可以的。 你也不可能光是讲预定,也忘记了圣经里面有神愿意万人得救这些话。刚才我说两种不同的 动词,是一种的解法。第二种的解法:是的,神已经预定拣选了谁得救。与此同时,这一位 在永恒里计划好,预定谁得救的这位上帝,祂偏偏进入到世界的时候,就发出了一个诚恳、 诚意的福音呼吁(good faith gospel offer)。这个字很难翻成中文,意思是有诚意的,就是 说他不是骗你的,是真的、诚意的福音的呼吁,福音的呼召。你愿意得永生吗?方法乃是仰 望上帝的羔羊,认罪悔改信耶稣,叫一切信他的不至灭亡反得永生。这个福音的呼吁、福音 的邀请,是诚意的,是有条件的。人必须要悔改信耶稣。

我再说一次,那位预定了谁得救的上帝,现在来一个诚意的宣告:你愿意得永生,做法 就是来悔改信耶稣。上帝也知道人是做不到的,除非圣灵开恩、光照,上帝完全知道,完全 计划好。但是上帝同时发出这个诚意的邀请,不是捉弄人,谁愿意悔改信主,谁就得救。我 们只能说到这里。你说中间还是有逻辑的空隙嘛!还是填不满的。是的,那个是因为第一、 我们的理性有限;第二、我们理性都被罪污染,所以我们想不通。神完全想通,我们想不通 是我们的问题,不是上帝的问题。总之你把圣经里面有的经句、有的教训都要接受。你想不 通的时候,你可以说讲到最后是奥秘。你到了天堂会不会解决这奥秘呢?我想圣经里的这种 奥秘大部份会解决,除了就是到天堂我们还是要敬拜神,诧异祂的伟大以外。 我们的理性不灵光,因为第一是有限的,第二、是我们理性被罪污染了(现在很少人讲了)。 所以我们要学圣经的逻辑,不是人为的逻辑。是的,你尽管去传。

 好,现在我们讲一个实际的涵义:你相信了神预定了谁得救,你传福音的时候就不要讲, 也不必讲耶稣为你死,你也不要说耶稣没有为你死。你不知道耶稣为谁死,所以这个是不需 要讲的。同样的,你传福音的时候,不要说神预定你得救,你不愿意吗?神没有预定你。 稣为你死这句话是不必讲的;神预定你得救这句话也是不必讲的;耶稣没有为你死,也 不必讲的,神没有预定你也不必讲,我们根本不知道谁预定谁。那怎么传福音呢?这样传福 音:我们人都是罪人,都犯了罪。我们完全需要神的恩典来搭救罪人。神为人类设立了一位 救主。人的心坏透了,神差遣祂的儿子到十字架上为人的罪钉死,是要为要给那些信祂的人 一颗新的心,一颗干净的心。 再来一次:十字架的宝血是为了要给罪人(你不用说全人类,你就说罪人)一颗新的 心。你愿意有一颗清洁的良心吗?来,悔改信耶稣吧。我们还是邀请人来信耶稣的!你要 邀请人来信耶稣,但是不必、也不需要说耶稣为你死。你信了,耶稣当然就为你死嘛。因为 耶稣为你死那个字,圣经说这个字,就是救了他。那没有信怎么救了他呢?

我再来一次。耶稣为谁死?谁就是与耶稣同钉十字架,同埋葬,同复活的。这个字 不能随便用的。不能说耶稣为你死,意思就是说神给你一张支票,你要签个名去银行对现, 你不去兑现,神很失望啊。不是这个意思。假如这是圣经的意思的话,耶稣并没有真正救到 人,只不过把救人的可能性给了人而已。讲得不好听一点是六合彩,讲得好听一点是把得救 的可能性给了人。圣经不是这样表达的,圣经说基督耶稣降世为要 拯救罪人,一个一个的, 在十字架上拯救了。所以你不要说主耶稣为你死、耶稣救了你。耶稣为你死,耶稣救了你就 等于普救论,就好像水晶教堂的 Robert Schuller 说,你已经得救了,你不知道吗?不过现 在我告诉你,你已经得救了。你说耶稣为你死,有这种的嫌疑。你就说人是罪人,我们都需 要一颗新的清洁的心。上帝为我们提供了十字架上的宝血。谁愿意悔改信主的,就能得到这 颗干净的心。你愿意得到一颗新的心,而且永远与神在一起吗?你愿意人生以服事他为目标 吗?来,我们邀请你来,认罪悔改信耶稣。

 刚才讲的这段福音的信息,背后是相信神的拣选跟预定的。但是我们不必把预定、拣选 这些词汇挂在嘴边。我们就正面的传诚意的福音的信息。你要再继续吗?各位同学这种的问 题不是一个人的问题,很多的弟兄姐妹都在问的,所以说很重要,请继续。

Q:刚才你说,不能说耶稣为你死,为众人死这句,其实我觉得可以说耶稣为你死,因为他 为你的原罪死了。
A:耶稣为谁的原罪死呢? 

Q:为所有世人的原罪死了。
A:圣经哪里说耶稣是为全人类的原罪死了?你要用约翰一书 2 2 节吗?还是哪一节经文?

Q:不是,我是想我们活在世上是靠信称义,我们虽然信主,还是会犯罪,但是上帝会赦免 我们的罪,我们是因信称义了。但是那些不信主的,就要为现今所行的罪,为他在世上所作所为,为他的行动接受上帝的审判。但是他不用为他的原罪(因为亚当犯罪,他的罪在我们 身上) ,不用为这个付代价,因为耶稣宝血已经洁净了我们原始的那些的罪。

 A:最后那一句请你再重复一下。我们信主了,耶稣为我们一生的罪死了,但是…你重复最 后那一段。

Q:我们信的不用为现今犯的罪再受审判,但是不信的人要为他现行的所做所为来受审判, 但是他不用为他的原罪受审判,因为耶稣的宝血已经洗清了他所有所犯的罪。所以说出生的 婴儿就没有亚当的罪性在里面,因为耶稣已经替他死了。

 A:这个应该是典型的阿米念主义,阿米念里的阿米念主义,或者是伯拉纠主义也不一定。 肯定的,不信的人要为自己一生所犯的罪受审判,是的。不论信主或者不信主的人,亚当的 罪都归算在他们身上的。信主的人原罪和本罪都被赦免了。不信的人原罪和一生所犯的罪, 他都要负责任的。因为众人都犯了罪,不是因为世人都犯了罪(罗323节), 是罗马512 节,因为众人都犯了罪(罗512 这就如罪是从一人入了世界,死又是从罪来的;於是 死就临到众人,因为众人都犯了罪),我们全人类都担当亚当一次犯罪的罪孽,然后从第 15节开始讲,在基督里因为一个人一个人的顺从,众人(是指在基督里的人)就成为义人, 被称为义,不再受审判,得到永生,而且在生命中做王。耶稣的基督的死,担当了或者除掉 了全人类的原罪,恰恰就是阿米念主义里面,福音派不能接受的那个部分。这有可能是透过 芬尼,19世纪的一位不相信原罪的布道家传到今天,也有可能是用经典的阿米念主义神学的 教科书。比方说,Thiessen。中文没有太多本纯阿米念主义的教科书,英文有的,Thiessen 是一本,传到世界各地。我们改革宗可以跟很多的卫斯理派拜结兄弟,但是说耶稣基督的死 除掉全人类的原罪,这里有普救论的嫌疑,是一个很严重的课题。我们可以与卫斯理派阿米 念的弟兄姐妹共同承认,人是完全堕落的,人有原罪;耶稣基督的血洗净信主的人,他的原 罪和他的本罪。我们也可以跟阿米念中的阿米念中的人同意,不信的人的本罪要自己承担责 任。但是我们完全不敢认同耶稣基督的死,担当了全人类的原罪。因为我们都是死在罪恶过 犯中的(弗21-2)。谢谢你提出这个,因为我也不知道这种的说法,我们教科书里都有的, 系统神学跟教义神学都讲过的,原来今天还是流行在某一些教会圈子中。耶稣基督的死是洁 净只有在他里面的人的原罪,而不是全人类的原罪。你可以再继续的,因为你的问题不是一 个人的问题。你要不要再来一次?同学们啊,别人在问问题,你们要听问题跟答案之间的互 动。我们不同意不要紧的,可以继续讲的。

Q:我觉得要是耶稣没有洗涮所有人的原罪的话,那刚出生的婴儿死去就会下地狱,就会显 示出上帝的不公义,因为他们没有犯罪,他们没有过错。

A:啊,问题在哪里,就是说假如耶稣没有洗净全人类的原罪的话,那么死去的婴儿,就没 有得救,神就不公义了。我们就从你最后那句讲回来好了,神的公义要怎么彰显呢?就是全 人类都下地狱,这叫公义。一个人上天堂,上帝就做了一次的亏本生意,这叫恩典。刚才你 所讲的是非常普遍的看法,不是一个人一派怎么看的,就是死去的婴孩不能上天堂,就是神 的不公义。我们自己有意无意的(就是这些有罪的罪人)定了一个标准,叫作 公义:你看 上帝不及格,上帝怎么能把死去的婴孩丢下地狱里面呢?我们有这样想法的时候,就等于自 己做了上帝。不只做了上帝,做了上帝的上帝,是很危险的想法。你每一次想上帝怎么怎么 样就是不公平、不公义的时候,你就做了上帝的上帝,很严肃的一个问题的。神自己就是公 义本身,神自己是公平本身。我们常常凭人的想法,凭罪人想法,就是神这样做的时候就是 不公义。神说明的嘛,我要怜悯谁,就怜悯谁,我要恩待谁,就恩待谁。所以我们要了解神, 最重要的一点,首先祂是神,祂来定义什么叫做公义。

 你说婴孩、我们成年人都没有在在伊甸园吃过禁果,不公平嘛,不要说婴孩了,对成年 人也不公平呀,因为你没有去吃禁果,为什么你要担当原罪呢?好,你要不要耶稣不担当你的罪,?自己跑到十字架上去死一次啊?你不要亚当代表你?那你也不要耶稣代表你,好不 好?不可能的。好了,就算你自己跑到十字架上去死一趟,也不能洗净你的罪,因为你本来 就是罪人,罪人不可能为罪人死的。上帝智慧的美意、上帝智慧的计划,乃是用亚当做代表, 做全人类的头(全人类,包括死去的婴孩,包括没有听过福音的非洲人、中国人、包括我们 美国很多反对基督教的美国人)。 上帝的美意乃是亚当做头、做代表,然后基督做新人类(在 基督里的人)的头、代表。基督教不是搞个人主义的,基督教也不是吃大锅饭的,公社主义 的。我再说一次,你的问题里面包含了一个世俗的个人主义。那婴孩死去,不得救,神就不 公义了?神应该按照他的情况来对待他。这个完全是非基督教的个人主义带来的想法。这在 我们传道人、神学生、基督徒里面,,是很普遍的想法,你不要以为只有一个人这样问,我 们都在问这些问题的。所以我要这位同学问了再问,因为这代表了很多传道人、神学生的想 法的。

 我再说,你跟我不同意不要紧的,你可以继续问的。我教惯了研究院的研究生,就是你 要反对你教授的说法,直到你有理由被说服、同意他的说法为止,这个叫做读硕士班,不是 填鸭式的。你可以反对,继续来,没有问题的。不过,我也给你一个挑战,就是说把神说成 不公义,这个,第一,是把自己当作上帝的上帝;第二、是个人主义。基督教不是说你想怎 么样就怎么样的,不是你认为上帝这样不公义,上帝这样就是不公义的。基督教也不是共产 主义,也不是西方的个人主义,绝对不是资本主义、个人主义,基督教是 主义。神把我 们放在 里面,亚当是全人类 行为之约的头,他犯罪了,成为罪人,全人类都有原罪,包 括婴孩,包括没有机会听到福音的人。耶稣基督是新人类的头,新人类的代表,祂是第二亚 当、末后亚当(林前 1520-49;罗马书 515-21)。 好好去读罗马书 515-21,耶稣基督 是所有在祂里面的人的头和代表。我很同情你问的问题,为什么呢?因为这种的个人主义、 人文主义的想法,跟昨天午餐之前的那位同学的想法(也是人文主义的),我以前都有的。 我们每一个人脑袋里面,多多少少都有这种以人为本的想法的。所以,一个同学在问,只是 代表很多同学在问而已。我认为怎么样,或者你听过的讲员,他的认为是这样子。这样子神 就很不公义,这样子究竟人有没有堕落,人是不是真的认识神的启示,这是昨天的那个问题, 同样的问题。究竟亚当一次犯罪带来的后果是多么的严肃,好好去看罗马书。

Q2:刚才你说既然亚当成为全人类的代表,然后亚当犯了罪,世人就犯了罪。那为什么主 耶稣死在十字架的血没有那个功效来洗净全人类的原罪?
 A:你上天堂问上帝就好了。圣经没有告诉你为什么?你可以说如何,但是不能说为什么。


Q3:我补充她的问题,就是说她提得非常的对,如果上帝因为亚当一个犯罪,祂定了全世 界人的罪,因为亚当是全世界的预表,那么其实神有主权,神有主权要怜悯谁,就怜悯谁, 因为如果祂死在十字架上,祂要洗净全人类的罪。祂有这个能力,祂有这个主权,而且我们 根据我们来看启示录的 2012 “我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前。案卷展开 了。并且另有一卷展开,就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的,照他们所行的受 审判。  所以我们其实在讨论神的主权,如果你有谈到很多神主权的话,其实您想想想看, 是不是您也在用人的东西来思考神的主权呢?

A:我们只能说,圣经说什么。是的,圣经启示录说神按照人的行为审判,已经够了。那人 有没有亚当的罪孽呢?那你去好好解释罗马书 512 节最后那 8 个字是什么意思:因为众 人都犯了罪。为什么因为一个人的缘故众人都犯了罪。犯了什么罪?犯了亚当的罪。所以 下面的第 5 章:15-21 节才有意义的。

Q4:林牧师我想问的是,你对婴孩得救的事持什么样的看法?因为我是从看到旧约当大卫当他的孩子死了之后,他讲了这样一句话,他不能够到我这里来,我要到他那里去。那么就 是说,大卫跟他的孩子可以从一个角度来看他们是在一起的,那么我们知道大卫是合神的心 意的人,那么这个孩子可以与大卫一样都是得救的。所以从这点也可以看到婴孩得救论可以 根据这一点也可以的。

 A:很简单,我不知道。那句话不能说,大卫讲的都是对的。圣经里面,人讲的都不一定是 对的,你可以说大卫是一厢情愿,或者说,那句话能不能证明所有婴孩,特别是所有信徒婴 孩死了都能得救呢?我觉得用这一句作证据,是不足够建立这么严肃的一个教义的。所以我 就说我不知道,圣经有不同的经文,你怎么安慰父母,那是另外一个问题,我们可以讨论的。

Q4:我刚刚是争对这位姊妹所提出的问题,就是说耶稣的血有没有说洗净全人类的原罪。 像刚才这位姊妹讲到在启示录 2021 节里面,将来人在大宝座里面是按着他们个人所行的 受审判,那么就是在这里就指出了原罪与本罪的区别,将来他们众人受审判,是因着他们的行为,不是因着他们从亚当而来的那个原罪,那么我想知道一下你怎么解释?

A:所以,我说我们还没有研究罗马书 512-21,你光是用启示录。我完全同意神按照我们 的作为(来审判我们),罗马书第 2 章也有讲的。,但是圣经不仅仅是启示录 2021,罗马 26-12。罗马书第 5 章还有很重要的真理,可能我们没有从这个角度看罗马书第 5 章。 这位姊妹,请你再来。

Q1:当上帝毁灭一个城的时候,祂说是不分左右手的,就是说那些小孩子,我岂不怜恤他 们吗?就是说是怜恤他们的。怜恤他们,就不会把他们打到地狱里去怜恤他们吧?还有发生 在我们任何一个人身上的,就是无论是信主的还是不信主的人,上帝都有祂的美意在。那假 如一个婴孩死掉,上帝的美意在哪里?

A:你说哪一段经文,你说约拿书是吗?姊妹我想你只是偏食某一种的经文,你没有注重随 已意行万事。你每次都是从那个角度来问问题的,那么其他那些经文又怎么处理呢?

Q:上帝说要怜恤他们嘛,怜恤他们就是让他们下地狱?
A:我说怜恤有很多的层次,那上帝说我要怜悯谁,就怜悯谁,你又怎么解释?

Q:那就是拣选预定了我们,怜悯我们,然后把我们带入了天堂,而那没有怜悯,没预定的 就是不怜悯他们?
 A:是的,所以人类肯定有一些是不被上帝怜悯得到永生的,而且这是上帝预定的,对不对? 你先从这个大前提看,神预定了一些是不得救的,上帝预定人得救是完全出于祂的恩典。所 以那个恩典不是滥爱的,不是一般性的,不是不分辨的。上帝的爱就像丈夫跟妻子的爱,不 是滥交的,谁都可以做朋友,不是那种的,而是专爱的。所以怜悯、爱这些字,你是带着某 一种的眼睛来读这些词的。圣经还有其它的经文你要处理,你要把这些经文都放在一起。

 Q:但是这个怜悯你要怎么解释?
A:哪里?约拿书那里?对不对?

Q:嗯,怜悯这些小孩?
 A:我会从第二层次来解释,因为那个是上帝跟约拿所讲的,就是说:约拿,你看,这个植 物,一天起来,一天就干了,你为这棵植物来伤心吗?何况尼尼微还有这么多人,不有牛呢! 那上帝要救尼尼微的牛羊吗?不是嘛。所以意思是说上帝一般的福音的信息要临到尼尼微, 你不然的话也要说,上帝也要救那些牛羊进天堂了,对不对?约拿书最后那里。所以也不要 段章取义。我读给各位听: 411 何况这尼尼微大城,其中不能分辨左手右手的有十二万多人,并有许多牲畜。我 岂能不爱惜呢?难道这个动物都上天堂吗?所以怜悯、爱惜有不同的层次,所以我们读圣经 要每一段都要读,你读到爱、怜悯、爱惜这些字,你要从头到尾都把它放在一起,再组织起来,你的看法就不会这么偏一边了。

 Q:关健是在罗马书罗 515 只是过犯不如恩赐。若因一人的过犯,众人都死了,这个 是指全人类,还是部份的人?我们肯定知道是全人类。OK,那下面有何况神的恩典,与 那因耶稣基督一人恩典中的赏赐,岂不更加倍地临到众人吗?这个众人范围是指在哪里呢?
A:是耶稣基督里的人,因为耶稣与亚当是两个代表,亚当代表全人类,耶稣代表所有在耶 稣里的人,是不一样的。上帝的救恩是专爱,不是滥交。

Q5:我们不从一段一段的经文,我们就从总原则来谈。你说上帝嘛,祂审判人的罪是按照 什么标准来审判?
 A:按照祂的道德律,祂律法的标准,从亚当开始就有的道德律。不过在十诫就比较详细。

 Q5:按十诫?
 A:没有,从创世记第 2 章开始一直到第 10 节的道德律。

Q5:我不太懂,你在说什么?
A:就是上帝要求人完全顺服祂,上帝说什么?人就要做什么就对了,十诫是那个总纲。

Q5:你刚才一直反对我们是按罗马书第 5 12 节,是说那个罪无法解决?
A:罗马书第 5 12 节最后那八个字。因为众人都犯了罪,那个不是指我们的本罪。

Q5:那个不是指我们的本罪嘛?我问,这个世界上除了耶稣之外,还有人没犯过本罪吗?
A:没有,每个人都会犯本罪。

 Q5:都会犯本罪,而且我们都有原罪,上帝审判我们会审判我们原罪吗?
A:罗马书第 5 12 节跟 5 21 节,已经告诉我们,我们现在就为我们原罪受了审判了。 我们现在就在为我们的原罪受审判,何况我们的本罪。是因为有原罪才会有本罪嘛!

Q5:那个地方你也应该看到,他是因亚当一人的原罪,我们都受了原罪的审判。但是也因 着耶稣一个人的恩典,我们也消除了原罪。
A:我们是谁?

 Q5:整个世人。
A:这个不是正统基督教的教导,对不起。

 Q5:你想,他后面也说难道恩典不大于过犯吗?
 A:原罪解决了就能上天堂的。本罪只不是原罪的彰显嘛,假如耶稣除去人的原罪的话,全 人类都上天堂了,就完了。原罪是这个意思嘛,我这个整个人,知、情、意、身体都是罪恶, 都是邪恶的,你解决了原罪,大家就都上天堂了,本罪就不用再谈下去了。我再说一次,耶 稣救人脱离原罪,那个人就上天堂,就有永生。

 Q5:这个是从原罪来的?我听唐崇荣牧师说,当亚当没有犯罪的时候,他有不犯罪的可能, 但是当他犯了罪之后,他就一定没有不犯罪的可能。人就一定会犯罪,除了耶稣之外。既然 每一个人都会犯罪的话,那么我们肯定要受到我们本罪的审判? A:这个是奥古斯丁的说法。对,没有错。本罪的审判。当然,难道不需要受到原罪的审判 吗?就是因为我们有原罪,才会犯本罪。人的犯罪是出自内心的,内心就是原罪了,就是亚 当的罪孽临到我们。因为我们有原罪,什么叫做原罪?就是亚当代表我们所犯的那个罪的罪 孽、罪名我们都承担,这个都叫原罪。耶稣一解决这个原罪的问题,我们就是在祂里面的了, 就是永远不与基督的爱隔绝的。 唐崇荣牧师所讲的那个,是人被造的时候有犯罪的可能。听起来有一点感觉到是亚当犯 罪之前是中性的。这个是奥古斯的说法,不是改革宗的说法。改革宗的说法是:神造人的时 候,人是积极正面的、公义、圣洁的,而不只是站在永恒的天秤上,可能犯罪、可能不犯罪。 表面上你可以说他可能犯罪,可能不犯罪,意思就是说他原来的那个公义圣洁是能变的,他 一犯罪就没有了。但是不能用这种方法表述,就是人是能犯罪的、能不犯罪的,讲完了。你要说,人是正面的公义圣洁,毫无羞耻,毫无罪污的,但是他能犯罪。这样的讲法就不是一 个中性的对人的描述。你光是用奥古斯丁讲是不足够的。

Q5:我们人死亡是因为我们受到原罪的审判而死?还是因为我们受到本罪的审判而死?人 都有一死。
A:人死是因为我们原罪死,当然包括本罪了。原罪就包括本罪了。是的,人是因为我们的 原罪,人就死。

Q5:你的意思就是说原罪与本罪应该不用分开。因为它都是罪,但圣经上又把原罪跟本罪 分开了。
A:对,不能分开的,我们午餐的时候,你可以读一读罗马书第 5 章,你可以看到是因为原 罪的缘故,我们会死,我们会受到审判跟死的。是不是跟我们国内很多普遍的教导相反的? 我听得出好像很多弟兄姐妹,对这个看法,你们是取另外一种的看法。我要问的是不是很普 遍。是很普遍的,请举手,国内有常常听到这种的教导请举手。

Q:你很难说服我们,因为你提供的经文太少,你只让我们看罗马书 5 章,可是我们刚才说 515 节,那个众人……
A:你要不要现在研经,还是吃完饭再来。

Q(主持人李建发传道为林牧师辩护):其实在罗马书 5 章你要看上下文,不可以单单看那 一节。你看上文和下文的时候,你就知道,信耶稣的在耶稣基督里的人是被耶稣称义的。所 以他是在指那些信耶稣的人。所以那一段要看上下文。刚才那一段,如果你不看上下文,你 就犯了解经的最大毛病。

 A:从第 3 21 节就开始了。这样好不好,你不要用原罪,你就用心好了:人的心坏透了, 谁能测透呢,人的心诡诈极了,这种经文很多的,对不对?耶利米书 17 9 节。所以人的 问题是我们的心坏透了,所以我们会从心发出污秽的言语跟行为。三件事:1. 我们的心坏 透;2. 我们常常犯罪。3. 我们有不只一个坏的主人:a 自我、b 魔鬼。耶稣来,把我们心 换掉,重生就是把我们的心换掉(结 3525-27), 把我们的心换一个新的心,那就是原罪 的更换嘛。第二,祂把祂的义,耶稣基督的顺从归算给我们;第三耶稣来做我们的好主人。 你这样看好不好,人有三个问题,我们的心坏透了,我们有坏主人,我们有一个很坏的行为 的记录。上帝把耶稣基督完全无罪的行为记录归算给我们,而且换了我们这颗心,然后祂做 我们的好主人。这个是福音。福音不仅仅是我们的罪得赦免,是换心,重生就是这个意思。 约翰福音第 3 章,从水和灵重生。什么叫水,不是洗礼,水是内在的洁净,洗礼是记号,是 内在的洁净。因为尼哥底母是一个法利赛人,他很懂旧约圣经,讲很多水礼的。从灵生,就 是圣灵住在这颗新的灵心里面,所以重生就是神给我们换了一颗的心,提多书 34-7 节有 同样的记载,所以约翰 33-8 节。以西结书 3525-27;提多书 34-7 讲两方面,水的洁 净,灵的重生。灵的重生就是说给我们换了一颗的心。所以到罗马书第 8 章讲到在基督里 的人,就不再被钉罪。我们先停在这里。our heart),我们整个人是换了一颗心的,这 个是福音的好消息。

我们祷告:感谢天父给我们有一段很好的讨论,求主帮助我们,在我们人生走的道路上, 对你的话,有越来越深、更清楚的理解。在我们还没有能够达成协议的时候,求主你给我们 一个彼此的尊重,彼此的相爱,给我们看到主祢的话有浅易、清楚的地方,也有很深奥难解 释的地方。帮助我们顾念到圣经的全部。谢谢主,因为我们将来怎么样教导教会,的确是一 个很严肃的事情,你给我们一个很重大的任务,就求主祢这样继续的怜悯我们。谢谢主,在 我们广大的教会的圈子里面,可以有很诚恳的辩论,我们都为这些感谢,奉耶稣基督的圣名 求。阿们。