讲员：林慈信
第五课 上
请翻到61页第4章创造和第5章护理，Creationand Providence，创造之工。
威敏斯特信仰告白第4章第一段是在62页的，我们来读第一段：父、子、 圣灵 (三位一体的)上帝 (a)， 为彰显自己的永能、智慧与良善的荣耀。(b)，就乐意在起初、从 「无有」中创造世界， 并其中一切有形无形之物，以六日做成， 并都甚好。 (c)。有形无形就是包括天使。
第二段63页：上帝造了一切其它被造物之后，就造了人，造男造女。(d)；他们拥有理性的与不朽的灵魂 (e)；又本着自己的形像赋与他们知识；、仁义和真圣洁 (f)，有上帝的律法写在他们的心里 (g)，且有履行律法的能力 (h)。然而人处于有可能干犯律法的状态中，上帝也让他们按着自己的意志行事；所以这意志是会改变的 (i)。除了这在他们心中所写下的律法以外，他们还领受「不可吃分别善恶树上果子」的命令；他们遵守这命令时，就能享受与上帝相交，以此为乐［修译：就能享受与神相交的福乐］(k)，又能统治被造之物 (l)。
看到没有，这里神创造人是有一个有理性的灵魂，rational
or reasonable souls, 就是人的灵魂是有理性，当然有意志，这个理性意志里面有什么？有知识、仁义和真圣洁，还有上帝的律法刻在他们心版上。那我们今天从罪和救恩的角度看，我们说罪人，神给了十诫律法，当然这个律法也是为了蒙恩的罪人所设立的，然后我们得救的时候神就把他的诫命刻在我们的心版上。那这个从状态三和状态二来看的。状态一呢，我们说，神起初创造亚当夏娃就有神的律法写在他们的心上的意思就是说呢，什么叫作律法？律法就是神的要求，律法写在他们的心里的意思就是说他们心理面知道神的要求是什么，那你说还没有十诫啊？十诫是堕落之后在神的救赎计划里面某一段、摩西时期神所彰显的律法。十诫之前亚当夏娃已经有过神教导他们、吩咐他们，所以律法是一个总的一个的名词，律法就是神所吩咐的。那神有没有吩咐亚当夏娃？有啊。没有十诫那么详细，是的，没有十诫那么详细，但是他们，亚当夏娃，知道神吩咐什么、神要求什么，他们知道的，而且写在心中。因为他们还没有犯罪，我们很难想象状态一没有犯过罪的情况是没有羞耻、没有惧怕、没有反叛，律法写在他们心里面是怎么一回事。好，上帝让他们按照自己的意志行事，但是这个意志会变的，一变呢，就成为罪的奴仆了。
好，第五章第一段，66页，神除了这个创造以外呢，还是每一秒钟托住、掌管万有的。我们来读第五章第一段：伟大的上帝创造万物，真实藉着祂最有智慧、最圣洁的护理 (a), 根据祂无谬的预知 、(b)按着 「祂自己的意思所定，不受拦阻、不会改变」的计划 (c)，保持 (d)、指导、处理、统管一切受造物，包括他们的行动与事物 (e)， 从最大的到最小的 (f)，使自己荣耀的智慧、能力、正义、善良、怜悯得着称赞 (g) 。
上帝除了创造万物以外，祂用祂的护理，圣洁智慧的护理，按着祂的预知去掌管一切。那是不是预定呢？当然是。因为说过嘛，在小要理问答和儿童要理问答里面，他是这样说的。小要理问答是说：What are God’s eternal decrees? 神的永恒的预旨是什么？答案是：God’s
eternal decrees are creation and providence. 神的永恒的计划就是祂计划了什么？计划了创造和护理。那这个护理是指神除了创造以外掌管一切，这个掌管一切当然就包括了救赎，救赎就是护理里面最特别最重要的那一块的那部分，special providence。好，神创造万物也掌管，或者说祂的护理掌管万物，这两个加起来就是神永恒里所预定的计划。这个是小要理问答说的，神的永恒的计划就包括创造和护理。
儿童信仰问答是这样说的：谁创造你的？神。这是第一问。第二问：神还造了什么？神造了万物，这是第二问。第三问，神为什么造你跟万物呢？是为了祂的荣耀。这是第三问。第四问：你怎么样荣耀神呢？我要爱祂跟遵守祂的一切吩咐。How should you glorify God? By loving Him and obeying
His commands. 第五，你为什么要荣耀神呢？因为祂造我和眷顾我，How should you glorify God? Because He made me and He
takes care ofme. 你看，He made me and He takes care of me，祂造我、祂的护理掌管我，所以我要荣耀神。小要理问答的说法是神永恒的计划是什么？是祂创造和护理。那么你把这两个放在一起，很奇妙的，神的永恒计划就是创造一切、掌管一切。好，小孩子所听到的是：是啊，神造我、神眷顾我，所以要做什么？要荣耀神。荣耀神就是爱祂跟遵守祂的话，就是回应神永恒的预旨、配合神永恒的计划。神这个永恒的计划是不变的、不被拦阻的，神指导、处理、掌管、保护、供应一切。
好，第67页，我们来读第二段：虽然万事万物按照他们与上帝预知和定旨的关系
(祂乃是第一因 「first cause」)，绝对会发生，不会改变 (h)； 但是上帝用同样的护理，按照第二因的性质安排，使他们以必然的方式、或自由的方式、或偶然的方式发生 (i)。
这段的意思就是说，虽然万物都是神所预定的，也预知的，祂是第一因，所以一定会发生、不会改变、一切都预定了。虽然如此，但是这个预定了一切的上帝，用祂的护理来安排事情，按照第二因来安排，就是按照地心吸力、按照人的选择等等来安排，好叫事情，有的事情是必然发生的、有的事情是偶发的、有些事情是出于人的内心自由发生的。不论人的心里的自由，心里所发出的自由选择，或者自然界的定律，这些事情的发生都在神的护理之下，而神的护理恰恰就是祂永恒所预定的。
所以，好，今天下午三点钟一只麻雀掉下来，这件事情有三个层面去看。第一，神在永恒的计划中预定了某一天三点钟这只麻雀掉下来，这是永恒的预旨。第二，这只麻雀掉下来，这是第二因，因种种的原因，它生病也好、人射枪也好、刚刚好有什么东西飞过也好，总之它掉下来了，这是第二因。还有呢，另外一个层面就是神的护理。这只麻雀掉下来，和神统管、掌管这只麻雀掉下来，是同时发生的。这两件事情在发生，一件是这只麻雀掉下来，第二，神在掌管这只麻雀掉下来，这两件事一起发生叫做同时发生论，concurrence，这些都是在神的永恒的计划里。所以第二因没有被抹杀的，这只麻雀是因为各种的因素掉下来了，，所以不论是必然的、自由的、偶发的，事情都在发生，都是用神同样的护理、按照第二因的性质使事情发生的。
Q1：为什么是偶然的呢？
A： 偶然的方式发生，比较正确的是偶发。中文没有别的字，这个是一个哲学的用词，并没有一个道德的判断：哦，这个偶然就不是神预定的。偶发，就是按照一些不同的因素呢，是受到很多因素影响的，contingent upon。Contingent 是contingent upon factors。
Q1：不是uncontrolled?
A：不是uncontrolled，不是没有控制，因为前面就是讲控制啰，前面讲预定、讲护理，后面讲偶发。偶发就是这个事情可以这样发生，理论上也可以有另外一种的情况发生的，因为它有很多的因素在背后。那这些词都是从哲学借过来的，请记得这个是经院主义时期的正统信仰。其实加尔文都懂用这些词的，路德也会懂的，不过他们用的比较少，威敏斯特大会用的比较多。所以刚才所讲的我就用出自内心、吕老师讲“由己”等等。那这里偶发怎么表达呢？所以刚才我说，偶发就是这只麻雀的的确确掉下来了，因为种种的原因、种种的因素，这就是偶发。假如你是开枪把它弄下来的，那个叫做自由，是人搞出来的。大概一个麻雀不会自由意志的“呯”下来，这叫偶发，因为有其他因素影响的。
好，第三段，68页，我们来读：上帝虽然在一般的护理中使用方法
(means) (k)， 但祂若看为好， 也可以不受方法的约束行事 – 不用它 (l)、超越它
(m)， 甚至抵触它
(n)。这里有很多经文。
简单的说就是神可以按照自然定律，也可以不按照自然定律。按照自然定律行事加上不按照自然定律行事加起来，就是神的定律。神做事的方法包括按照自然定律，包括不用、包括超越、包括抵触它，就是行神迹。你不能说行神迹是反常的，假如不行神迹就是经常的、就是常理，ordinary, extraordinary。你不要这样说，不论是反常或者是抵触自然律，或者是不抵触自然律，这个就是上帝的常理，或者护理。上帝的常理是包括我们认为是抵触常理的，因为，我再说，神迹这个字在旧约圣经包括阳光、雨水，也包括我们所谓的神迹，这些但是神的奇妙的工作。所以圣经的正统信仰是不同意世俗科学的关闭宇宙系统的，宇宙是开放的，但是不是乱开的，是有上帝无时的介入，God always intervenes and participates。祂也可以不用自然律也可以用。也就是说每一秒钟这个世界，假如我们说天父世界的话，就是这个天父会来管的，祂会来行神迹的，祂会来介入到这个世界。
好，第69页第四段，Providence，第五章的第四段，来：上帝的护理彰显祂全备的能力、莫测的智慧、无限的善良，而且彰显到一个地步，甚至涵盖到人类的第一次堕落，和人类与天使所犯的其它罪 (o)。 而且上帝不是仅仅允许罪发生而已 (p)，更是以最高智慧、最有能力的方法使罪受到限制 (q)， 即使不限制罪，也用各种方法支配罪、管辖罪，以达成祂最神圣的目的 (r)。但这一切都仍使罪是出于受造物，而不是出于上帝。上帝既然最圣洁、最公义，所以没有创始罪恶、认可罪恶，也不可能创始罪恶、认可罪恶(s)。
上帝的护理，祂的掌管，包括亚当夏娃第一次的堕落，包括所有的罪，没有事情不在神的掌管之下的。但是，而且神不仅仅是许可，看到没有，祂不仅仅是许可罪，所以只相信神是许可罪发生的，permissive will, 或者把神的掌管分好几类，不是最完整的改革宗的神学的看法。不仅仅是允许，祂也会限制罪、支配罪、管辖罪达到祂的目的。但是犯罪的还是我们，人和天使，或者人和撒旦跟邪灵，不是神。这个意思就是说，神，不能责怪神 从这个角度来说，就像我从第一次课程讲的，God is not the author ofsin. 神不是创始罪恶的，但是一切都有神背后的预定。傅兰姆就喜欢说：是的，神是author of sin。
好，第五段，在第71页，第五段，来：最智慧、最公义、最恩慈的上帝，确实时常让祂的儿女暂时受各样试探，和他们自己内心败坏的影响，好使他们因过去的罪受惩罚，或使他们发现他们内心败坏诡诈的潜力，好使他们谦卑(t) ； 又提升他们到 「更深、更常依靠上帝托住他们」的光景，使他们更儆醒防备将来一切犯罪的时机，并达成其它各种公义圣洁的目的 (u)。
上帝让我们受到各种的试探和我们内心败坏的影响，都是因为要我们受到责备、看到自己的诡诈、使我们谦卑，就是上帝是会给我们的灵命的一些的考验的，叫我们受到试探、叫我们懂得谦卑。但是又带领我们到更高、更深、更依靠上帝的光景，好叫我们更警醒、防备将来，所以神的护理在信徒的生命中就包括我们的信心受到熬炼，透过患难、透过危机、透过撒旦的攻击等等。所以我们基督徒会经历到一些的时段，说：“哎呀，神不爱我了，神离弃我了，神不亲近我了。”这种的感觉，我是说感觉啊，是很真的、常有的、正常的。这个刚好跟成功神学是相反的，不是说：“哎呀神没有医你的病，你看你的信心不够强。”不是，神的护理神的掌管包括一些患难、试探临到我们的生命中，是为了达到他圣洁、智慧的目的，所以，只不过是好像神不爱我们、不亲近我们而已，其实不是，事实上不是。
第六段，72页，你看这个神的护理讲的很具体，不是光讲讲，也讲到我们的灵命，我们的困难。好了，第六段，第72页，来：至于那些不敬虔的恶人，就是因过去的罪，被上帝这位最公义的审判者，弄成眼盲心硬之辈 (w)， 上帝不但不向他们施恩 (他们若有这恩典，悟性就能被开启，而运行在他们心中) (x)；而且有时也收回他们已得的恩赐 (y)，使他们受自己败坏的影响，以致有机会犯罪(z)；并且任凭他们逞着自己的私欲，受世界的引诱，在撒但的权势之下 (a)，因此即使上帝用使别人软化的方法对待他们，反倒使他们刚硬 (b)。
好，你看，上帝对一些不爱祂、不敬畏祂的人呢，可以不向他们施恩，一向他们施恩，他们就可能来信主了，不是的。不但是不向他们施恩，而且收回他们已经有的恩赐，不论什么恩赐，使他们受到自己败坏的影响、有机会犯罪，使他们在罪中受到世界的引诱，在撒旦的权势之下。上帝感动别人，就是不感动他们，使他们的心更加的刚硬。为什么？因为他们是邪恶的，不敬畏神的。要责怪是责怪人，不能责怪神。但是神会使人的心刚硬的，所以希伯来书说，趁着今天，好好的你的心不要刚硬。神使人的心刚硬是很恐怖的一件事情，但是这个是祂护理的一部分。
好，最后第七段，74页，来：上帝的护理既然遍及一切受造物，所以就用最特别的方法照顾祂的教会、调度万事，使教会得益处 (c)。
一方面，不敬虔的人，上帝可能会任凭他们，很恐怖的！但是，对祂自己所买赎的教会用最特别的方法，什么最特别的方法？与我们同在，最重要的是与我们同在、照顾我们，使万事互相效力、使教会得到益处。
好，在神的护理有什么问题？
Q2：就是需要访问一下法老的事情，所以是不是神使他的心刚硬比不使他的心刚硬更能彰显祂自己的荣耀？
A：神使法老的心刚硬，比神不使法老的心刚硬更加彰显神的荣耀？问题是神使法老刚硬是事实，是使祂的名得到荣耀，不能比较。因为我们不知道假如神不使法老心刚硬是怎么一回事，事实也没有发生的，这就不能比较。所以不是concrete thinking，不是具体的思维方式。事实上祂是使法老的心刚硬，事实上是使祂的名得到荣耀的，是的。
Q2：那在72页第六段那里说：那些不敬虔的恶人，就是因过去的罪，神不向他们施恩，反而将他们已有的恩赐拿回来、收回来。那这里讲预定这些邪恶的人呢，还是说本来已经在神恩典里面的得救的人，可是他因为世界上的名或让他们好像说被魔鬼引诱去做不讨神喜悦的事情？然后，我们在什么时候才能够知道说这些神收回祂的施恩、收回他的恩赐……..神也讲祂用wickedness to accomplish His goal，祂也用这些wickedness to glorify His name……那我们怎么知道什么时候才知道是完全的堕落，然后什么是祂旨意………（提问声音太小听不清，请大家同工补充）
A：你的意思是我们怎么知道谁是谁？
Q2：不敬虔的恶人。
A：神从来就是把麦子跟稗子放在一起的，耶稣说的嘛。我们是这个现代布道传福音的方法这种的环境长大的，我们总问：“谁得救？谁不得救？哦，他决志过。他还没决志，他是冷淡的”。宗教改革时期的看法不一样，请记得：不去做礼拜是犯法的，至少在某些国家是这样子。所以，大家都坐在那里，礼拜天都来了，整个城市都来了、整个小村子都来了。教会里就是、当然就是一大批挂名基督徒，或者说甚至乎还没有在众人面前承认信耶稣的大人，小孩子更不用说。你要从这个角度来看，用我常常说的话来说，就是“人来人往”。教会里面人来人往，你包括听得到福音的范围、福音所到达的范围，那些不敬虔的恶人，包括心硬的人，就是这样子啰。所以不需要问是教会里面、教会以外的。
假如我们能够突破教会的四堵墙，常常出去在我们的社区里做善事、关心人，我们开什么补习班、什么班什么班，来跟我们的邻居作朋友的话，这些的观念呢，不敬虔的、敬虔的就包括了所谓等于整个村子的、整个我们接触的人。明白我的意思吗？当然也包括那些听过福音的、尝过天恩滋味的人。或者回过头来我们这样说：基督徒犯罪跟非基督徒犯罪是同样严重的，神还是那么圣洁、还是要我们敬畏祂，就是这么简单。我们不知道谁是那些重钉主耶稣十字架的人，谁是怎么……这个不知道，所以我们要做的就是劝勉人，落在神这种的对待的情况是很恐怖的，就是任凭我们，是很恐怕的！
（提问声音太小听不清，请大家请大家同工补充）
Q3：法老的心刚硬。
A：法老的心刚硬，是的。
Q3：法老是自己刚硬还是上帝使他刚硬？
A：两样都是。责任在法老身上，预定在神那边，责任在法老身上。
Q3：第一个，initiate这个刚硬是法老，应该是法老？
A：什么叫作initiate，这个字什么意思？
Q3：开始刚硬。
A：什么叫“开始”？
Q3：比较摩西说要让我的people走，法老说：“我不让你走。”
A：所以我答你了、我回答你了：预定的是上帝，责任是在法老。当然是出于他的内心，自己——出于自己。
Q（其他人）：（姊妹插了一句，声音太小听不清，请大家请大家同工补充）
A：也是，所以我说是预定嘛。
Q3：就说这个是在创世纪以前，那时祂已经注定他从那个时候、那个时间他要刚硬？
A：没有一件事不是上帝注定的。
Q3：所以说在那个时候他就配合上帝，他很刚硬？（大家笑）
A：对。在那个时候，他就配合上帝的永恒的计划，他就出自内心的来刚硬了。就是这样子嘛！
Q3：可是他“出自内心”，这个“出自内心”，也是在神的预定里面？
A：没有事情不在神预定里面。所以他的“出自内心的刚硬”是在神的预定里。是的，没有什么事不是神预定的。
Q3：如果神允许一件事情发生，那关他什么事？
A：你说关法老什么事是吧？
Q3：对。
A：对。神不是允许这个事，神是预定这个事发生。所以关法老的事，他要负责。我不应该这样说，神预定这个事情发生，神也允许这件事情发生，神也使这件事情发生，神掌管法老在心硬的时候神包围着他，责任在法老身上，因为他干犯了神的律法，这个是圣经的教导。因为他干犯了神的律法，他心硬嘛，他不听神的先知的话啊。
Q3：不是神预定了他这样啊？
A：是的，是神预定他这样的。神预定，他就没有责任嘛。这个是天主教的说法，不是圣经的说法。神预定了，人就没有责任，这个是天主教的、是人文主义的说法。
Q3：因为你是说神预定了，你可以反对神所预定的喽？
A：没有。（没有。）神预定，我们不可能反对，所以法老是……你记得吗？我们说状况二里面的人必然的、一定会的、出自内心的反抗神。必然的，因为他的本性如此，甘心情愿、出自内心去心硬、去抵挡神。
Q3：他很拗。
A：Yeah, OK，法老心刚硬，抵挡神，是甘心情愿的。这个甘心情愿，他为什么甘心情愿？因为他已经不在状况一了，他是状况二，所以状况二时，他一定会心硬的。
Q3：OK,好，他自己有权利说我不要这样做？
A：他有选择，有真正的选择，有。
Q3：有，那么神的计划有问题啰，
A：没有，神的预定没有问题。
Q3：他有这样的话，如果他不做……
A：所以你记得吗？第三章第一段说：这种的自由跟第二因是由上帝的预定所建立的，这个他之所以可能选择，因为神创造一切给他这个选择，但是都在神的手中。神是写这本剧本的，我们在这个剧本里面，好像《麦克白斯》、《哈姆雷特》，莎士比亚的剧本里面，我们就是那些角色，我杀你、你杀我等等。但是你不能叫上帝去法庭那里受审判，因为祂杀了某某人，我们在剧本里面杀人嘛。你不能叫莎士比亚跑去法庭说：你这个人杀了哪一个将军或者哪一个皇帝。那个是剧本里面的人在杀人，你不能把莎士比亚带去法庭，这两个不同的层次。我们是在上帝的故事里面，你说上帝编的故事，是，是上帝编的故事，绝对是，整个宇宙都是上帝编出来的。所以预定是上帝，然后法老按照他第二种状态的那个本性就甘心情愿的，也就是说选择、真正的选择去抵挡神、去犯罪。
第五课 下
Q3：重点是对，那是没有问题。我就是说那法老有没有可以做得好、不要做错呢？
A：可以，但是他没有这个能力，但是有真正的选择，但是没有这个能力。
Q3：他有这个选择、没有能力，他其实not
choosable, hehas no choice.
A：Yes, he has choice.
Q3：What his choice is?
A：He has no ability. 他没有能力，但他有选择。
每天我们在选择嘛，罪人还在选择红衣服、蓝衣服、坐巴士、坐火车，要不要杀人还是不杀人……都在选择。我们不是机器，OK？我们不是机械，我们不是robot人、不是机械人。所以法老是用了他的理性去抵挡神的嘛，是用他的意志去抵挡神的，不然他就是机械人了。没有人……一般的人不是机械人。
Q（姊妹）：大卫不是（姊妹插了一句，声音太小听不清，请大家同工补充）预备他，他就是这种角色。
A：是的，神是预备、预定、预知、允许等等他扮演这个角色的，是的。
Q3：OK，justsimplify. 比如说我们来做一本剧本，我们来作导演，我写那个Script。我说：Sue，你要去作这个角色。某某人，你作这个角色。
A：Yeah, 我们写一个剧本是的，然后作导演，是的。
Q3：神作一个这个计划在这边，这个也会做。“好，那个Sue，你就是要作罪人。阿某，你就作好人。”那么Sue说是他自己的错吗？或者那个Script预定他要那要这样去做。
A：两样都对，两样都对。我们在剧本里面在杀人，然后这个剧本又是别人编的。（对。）是的，这两个都是圣经所教导的。不是吗？你不承认这两个都是圣经所讲的吗？神掌管一切，随己意行万事，然后呢，圣经明明说法老心刚硬，圣经没有说上帝心刚硬、圣灵心刚硬，是法老心刚硬。李某某信耶稣，是李某某信耶稣、不是圣灵信耶稣。李某某悔改，不是圣灵悔改，是我在那里悔改。Human agency，这个人是做事的、行事的，行事就是因为我们有理性、有意志。有没有选择？有的。有没有能力？没有，是圣灵给的。假如是信耶稣悔改行善都是圣灵给的，神预定的。
Q（姊妹）：有选择、有能力。
A：对，有选择、没有能力。哦，有选择、要负责任，没有能力。这个是状态二的情况，假如你不能接受的话，欢迎你用一年来考虑完全堕落这个教义。也就是说你还没有接受完全堕落，OK，很好！有选择、有责任、没有能力。这个点的好！就是这样子，有真正的选择、没有能力，但是要负责任。
Q（姊妹）：所以这个负责，是负责选择错，不是负责没有能力去做？
A：哎，很好！负责是负责选择错，而不是负责没有能力。我们是为我们选择错负责，我们要不要为我们没有能力负责？你假如问我的话，我说要，还是我们自己，因为我是罪人，我为我是罪人负责。（刚才才有一位。）
Q4：基督徒行善没有功劳，犯罪有责任，对吗？
A：很好！基督徒行善没有功劳，全人类行善没有功劳，犯罪有责任，对啦！坏的都是我们，好的上帝。本来就是这样子嘛，你知道吗？这些话都给非基督徒说坏了、说滥了！本来就是这样子嘛，敬畏神就是这样子嘛。（刚才还有一位。）
Q5：我在想这个因果关系,
cause-relationship，是法老心刚硬，是他从自己内心是刚硬的，当然神已经预定了。
A：是的。法老的心是内心刚硬，但是神也预定
Q5：是法老自己使他自己的心刚硬的？
A：是的，法老是自己使他自己的心刚硬的。
Q5：那么我回过头来我想：基督徒的因信称义，（同样的。）那么我们基督徒的信心是……用马丁·路德的话讲：对接受的接受。
A：什么的接受？
Q5：对接受的接受。
A：OK，马丁·路德跟加尔文有点不一样，马丁·路德所讲的信心比较被动，对接受的接受，不反抗。
Q5：是，那么就是神把信心放在我们自己的心中。
A：没有错，就是这样子。神把信心放在我们的心中，或者这样说，约翰·欧文是这样说的：圣灵重生一个人用两步，第一步先改造了我们的意志，先我们的意志软下来了。第二步，这个软下来的、改变了的意志或者心呢，就甘心情愿乖乖地来认罪悔改信耶稣。
Q5：好，那么就可以说，其实在这里因信称义的因果关系是来自于神，不是来自于人。
A：因信称义因果关系来自于神，OK。
Q5：那么就看法老的关系之间呢，他这个不consist。
A：但是在法老的这件事情上，因果关系是不是神，我没有说不是啊。你问我是不是神预定，我说是嘛。所以你可以说，用你的话来说有两个层面的因果关系。所以我说预定是神，责任是法老。出自内心那个选择是法老，有两层的因果关系。你说这两层的因果关系调和不了，我承认，按照我们的人的逻辑是调和不了，因为我们人的逻辑有问题、我们的逻辑有很败坏的、很残余。我们的逻辑有问题，所以我们要学圣经的逻辑。你说圣经的逻辑不逻辑，是我们的逻辑不够用。是我们的逻辑不够用，不是上帝的逻辑不及格。你想想是不是？是我们的逻辑不中用，不是上帝的逻辑不及格。假如我们说圣经是神的话，我们相信这点的话，你就要好好再读圣经。
我是一个很温和的、也很绝对的加尔文主义者。温和的意思就是说圣经所讲的，我都信。阿米念主义者说：神不愿意一人沉沦。是，我相信，彼得所讲的话，我相信。你说神预定谁得救，是。好，你怎么调和？那个就是系统神学的功夫啦，那我们就要做喽。我们要常常把圣经的话语调和起来，因为我们相信祂、我们从头预先相信是不矛盾的。我承认讲到这点感觉像是有个空隙，a gap。不过这个只不过是感觉上，只不过是因为我们的逻辑不够用而已。
Q6：换一个话题：西西家王，神告诉说他要死，后来他祷告，神不变的，没有改变祂的旨意，怎么解释？
A：神本来说他要死，后来他祷告神就让他多活15年、OK，一个不变的神，神的本性不变、神的约的原则、律法不变，神的约不变、神的旨意不变、神的计划不变，但是在这个约的演变的过程中，人在变、事情在变，西西家王在祷告。神回应他的祷告，这中间有一个互动，但是是一个不变的神在跟变的人在互动。你说神刚才明明说死，现在说不死，对不对？是的，神跟人之间、跟祂的约里面的子民有一个互动的关系。那你说神的永恒计划是什么？那当然就是本来神计划要给他多几年的寿命的。但是神有这些的警告、有这些的话，神老早就知道那个互动的结果是怎么样、那个对话的结果，但是神偏偏就是这样讲，这个没有违背祂的永恒的圣洁的计划的。所以约很好用的，“约”这个观念你放在中间你就懂了：神预定一切，但是上帝在跟我们这些十八番变来变去的人在那里互动，约有它的历史。什么叫作祷告？祷告就是调整神的那个频率，tune to God's frequency. 这个是艺术、是奥秘。人怎么可能调整神的频率呢？神偏偏要我们这样做，有时候神就行一个奇妙的事情，给这个王多几年的寿命。
简单的说，我们没有可能去穷究神永恒的预定的计划，我们只能看神在约，就是神人这个互动、这个历史中，我们只能看这些。We contemplate God through His works. 加尔文所说的：以神的作为来去默想神。这个并不是说神是全然他者、不可理解的，这个是巴特的新正统的错误。不是的，神的永恒计划里面有一部分他已经讲的清清楚楚的。但是究竟神要给西西家王是有还是没有多一些寿命呢？你这个只能从事后来看，当时我们看不清。他也看不清，那个西西家王他也不知道他的祷告会不会蒙应允。
那我说来说去就是说上帝那两句话不矛盾的，我尽了我系统神学的功夫来说明：总之神这两句话是不矛盾的。你可能不喜欢我的解释方法，没有问题，这是一个人的解释方法而已。你可以用另外一个方法解释，我们在家里可以讨论，没问题。不过我提出那个大前提，希望你喜欢、欣赏，就是这两句话是不矛盾的。或者神没有改变祂的永恒的计划，
Q6：所以神的永恒计划是要让他多活15年？
A：是，神的永恒计划就是要他多活15年。
Q6：只是我们不知道，那个王也不知道。
A：我们不知道、那个王也不知道，直到事后他的确活了15年。是，是。
Q6：如果negotiate?
A：Yes, there is room
fornegotiation. In fact, 刚才说那是不是有谈判的余地吗？OK，在旧约，特别是先知书，以赛亚书，对不起。有一个字清教徒捡起来用的，是suit, 就是lawsuit，这个suit，就是打官司那个suit。Suit这个字中文翻译成陈词，陈词。今天我们在法庭上，美国用的是的名词是legal brief是不是？假如我没有记错的话， brief，就是说：是的，我们的确应该到神面前拿祂所应许的话来所谓告祂的状。Suit，它意思就是说：提醒神祂的应许。当然神知道，神哪里需要提醒。这个意思就是在这个约里面，约是什么？约里面有恩典的应许、也有律法的吩咐。祷告是什么呢，祷告是约里面去把神的应许在祂面前现呈：“神啊，你应许这个的。神啊，你按照你的旨意行吧。”按照神的应许来祷告，不能乱祷告、不能要神什么都一定要医好。不医好，我不做基督徒，一定要升官发财。不是，按照祂的话，祂对他子民，祂所喜悦的那些事情去求：“神啊，你是这样应许的。”亚伯拉罕是这样祷告的，不是吗？先知们都是这样祷告的，这叫祷告。是的，There is room for negotiation. It is covenant, it is
relate，是一个活的关系。这个活的关系是一个不变的神，跟这些我们蒙恩的罪人中间一个互动的关系。但是这个结果是神老早预定的。我们要降服。
Q6：那么为什么亚伯拉罕要献上以撒呢，神为什么一定要见证这一点？
A：圣经说，创世纪22：1就说what’s
the point, 22：1说就了：这些事以后，上帝要试验亚伯拉罕。That’s the point. 就是这么简单，圣经明明说了，22:1，就是试验他，互动的，这个是一个活的关系。但是有祂的原则是不变的，神的圣洁、公义、怜悯是不变的，有的时候神喜欢试验我们。神试验我们，神把约伯搞得很惨，对不对？亚伯拉罕够惨了，约伯更惨，完全死光。约伯到那里，他咒诅他自己出生的日子，快要咒诅神哪。在一个约里面有这个互动，结果神什么都给他双倍，除了太太，多给一个、不多给两个以外，什么都双倍。（这里，这样。）
Q7：可不可这么理解，神的约他是binding，对于神也好，人也好，都有一种约束力，恩典之约。
A：好，我重复一下，神的约有它的约束力，是binding的。是的。
Q7：那么这个约是永不改变的，那么对人是不是有各种各样的对这个约有不同的动作，比如祷告，而神的预定呢，也是我不知道是不是一成不变的，还是dynamic？就是根据……
A：神的什么？
Q7：就是神的预定。
A：神的预定是不是一成不变的还是dynamic？（嗯）假如是dynamic，就是过程神学，就是Open theism，就不是预定。今天的Open theism，神的敞开性就是讲这个，神的预定是能变的。
Q7：或者是就是说神的旨意，你如果这么做，我有这个。如果你这么做，我就……（大家笑）都是预定论。
A：那个就是阿米念主义跟时代主义的说法：“你这样做，神就这样做。神只要你这样做，神就这样做。”特别是时代论讲到它7个时代，古典的时代就是这样的说法。我们说不是，就是说明神能变。神永恒的计划是没有变的。但是我们没有办法去看到那个计划的，所以尝试都不要尝试去看清楚。不过神告诉我们有这个东西，神永恒不变的计划，够了。知道这么多，谦谦卑卑、好好谦卑的祷告、敬畏祂，就好了。
Q8：那我可不可以把它分为两种，一种神永恒的计划，另外一种普通的，比方说就像刚才说的，就是多活15年。这种不是说是一个神永恒的计划？
A：Ok, 可不可以分成两部分？是的，分两部分这样分：神永恒的计划特，别是那些祂没有、祂乐意不启示给我们的那部分，不要我们去管，是属乎耶和华的，隐秘的事是属乎耶和华的（申命记29:29）。下面那些呢，上面decretive will，神的永恒计划的那个旨意，下面是revealed will, 下面是神启示的旨意。那我们的信仰与生活是要按照神的revealedwill，神所启示的旨意来进行。我们不是依靠我们对神预定的计划的认识来过日子的，不然的话，我们就是跟神一样那么的聪明了。
Q8：你再讲一次。
A：我们不是根据上帝预定的计划来过日子的，我们是按照神所启示的旨意过日子的。就是打开圣经过日子的，不是去切开神那个、揭开神的那个永恒计划来过日子的。我们信仰生活的准则，不是那个永恒计划、那个隐秘的，不是的，是圣经、神所启示的。
Q（姊妹）：我们也没有那个能力？
A：我们也没有能力，而且我们也岂敢这样做，因为神就是不要我们知道，所以叫“隐藏的事”。信仰生活的最高准则不是神迹、不是我们的感动、不是那个永恒而没有启示的那部分的计划，乃是有启示的、已经被揭露的、敞开的那个计划。
Q9：十字架，主耶稣（47：22）起在那个钉十字架的时候，左边一个右边一个强盗，其中一个悔改了。那是不是可以说神要这个？
A：OK， 十字架旁边两个强盗，一个悔改了，所以神就是要这个悔改的。
Q9：祂不要另外一个。
A：不要另外那个悔改的，是的。罗马书第九章、十章就是讲这个嘛，以扫是祂恨恶的、雅各是祂喜爱的。然后你问他不公平吗？神怎么说：你是谁，跟上帝犟嘴。
Q9：好像有一点的偏待。
A：偏待。不是偏待，是专爱。（大家笑）你只有一个老公，男人只有一个老婆，对不对？那个不叫偏待，叫专爱。神的爱是专爱的，申命记7：6-7，耶和华专爱你，所以拣选你、救赎你。
Q9：那为什么又说神爱世人？
A：请读下去，神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫……一切信他的，不至灭亡，反得永生。是这样爱的，信祂的人。
Q9：那这个其中信祂的人，也是需要圣灵感动，我们才信？
A：当然，信祂的人，需要圣灵感动，也是祂所预定的，是的。
问题（弟兄）：祂会定、预设、预定啰？
A：罗马书8：就是说预定嘛。你读罗马书8:28万事都互相效力，叫爱 神的人得益处，就是按祂旨意被召的人。是怎么被召的呢？下面就说了，祂预定，然后召，然后使他们称义，然后使他们得荣耀。是啊，每一位信主的都是因为神的预定。我们要不要、有没有责任传福音？有。要不要信耶稣？要。有没有责任？有。有没有能力？没有。需不需要信？需要。乖乖地来信。要不要传福音？要。那他们有没有能力信主？没有。要圣灵开恩。
那你说你传福音的时候就是要人做你做不到的事啊？是，绝对是！你不要以为这么多人这么追求，我们招待晚餐，他们都来了，他们很追求啊。Seeker friendly，我们要对那些寻求福音者友善，真正圣经怎么说？一个寻求的都没有。谁是seeker，真的寻求神的？已经信的人就是，我们就是seeker，所以没有seeker这回事的。那你说你传福音给那些不能信主的人，传吗？是的，因为圣灵也在那里动工，真正使人信主的是圣灵。
Q9：Seeker也是Fathersought out. （听不清楚）
A：哦，你再推上去，真的seeker是神、父神在寻找人，但是假如说seek God，就是内心渴慕寻求神的，那他已经得救了，才可能说是一个渴慕神、渴慕真理的人。（还是你。）
Q10：这重点说整个play已经神在预备。
A：神在预备整个整本剧本？是的。
Q10：我们祷告，只不过是在来tuning神的频率？
A：听不懂。祷告是什么？哦，tuning，对对对。调整、调到神的频率。是的。
Q10：OK, so that we can
understand Hiswords.
A：不一定我们understand，so that we
surrender His words。我们在他的旨意下降服。
Q10：Surrender. You
means to others(听不清楚） something will happen too？
A：假如我们不做，事情也会发生？是的，我们得不到祝福就是了。
Q10：那我，just sit here.
A：就得不到祝福了。上帝不要我们just sit here，上帝要我们祷告，要我们跪下来降服地祷告，之后站起来，拼命的去做工。
我再说一次，是啊，只要你坐下来，你不做什么，事情还会发生。但是神已经吩咐了，你就趴在地上跟祂求，求完之后就跑起来、好好的去做工，好像真的需要你去做工一样。好像加尔文主义去祷告，然后好像阿米念主义者一样去做工，所谓的，放引号。
Q10：那我就乖乖作基督徒就算了，什么都不要做？
A：Exactly. 乖乖作基督徒嘛，这个不是神在基督耶稣里为你所定的旨意吗？凡事感恩，常常喜乐，不住的祷告。就是这样子嘛，很简单的！凡事不要挂虑，把一切都交托给神，就有超人意料的平安赐给你们，这个就是神在耶稣基督里为你所定的旨意。
是的，我们都有一些先入为主的东西，要过滤、要清理。
Q11：在我们侍奉中怎么样知道是讨神喜悦？就是说你说你要事奉谁，怎么知道？
A：我们平常在长进、在侍奉，怎么知道是神的旨意？神是喜悦的？
Q11：我们怎么去follow。自己去讨神喜悦。
A：有几个条件，第一，我们必须是重生得救的。第二，我们是真的把我们的意志跟生命主权交给神的。第三，我们累积了一些圣经而来的智慧。第四，我们的良心是敞开让圣灵来管理我们的。就是耶稣说我们常常准备好要悔改的。
再来，重生得救的，第二是什么？主权交给主耶稣，主权不在我们手中。良心要常常让圣灵来管理，从圣经里得到多年来的智慧。这些就是先决条件，所以圣经教义要搞熟，用顺服的心来搞熟。然后呢，我们是需要祷告之后做决定的，做了决定之后不一定内心平安的。有的时候是，有的时候不是，特别是受逼迫的时候就不是了。好了，那你怎么知道我是凭血气做事呢，好好地良心在神面前省察，常常在神面前省察。不要靠那些sign，羊毛干、羊毛不干。你问问你自己的内心：我的心里深处最大的愿望是不是讨神的喜悦、不犯罪，使祂的国降临等等，叫他的国降临？假如是的话呢，我们做出的决定之后又跟神说“神啊，你随时可以改变我的计划，不过我目前做出这个决定，求你保护我。”
Q11：那有时候如果你真是侍奉神的时候，很累。
A：侍奉神很累的。
Q11：是不是不是神而来呢？就是侍奉是不是要受苦，要付出很多代价？
A：侍奉要受苦、付出很多代价，这些代价是否从神而来呢？一定是从神来的，没有什么东西不是从神而来的。但那我是不是做错了，我要负责呢？也有。怎么分辨？需要智慧。怎么得到智慧？良心要敞开在神面前、圣经要熟。这个智慧，就是这个经验慢慢慢慢我们的条理（？）就更准了，不是90.0，是90.1，90.13搞得更清楚。我们都在走这个成熟追求智慧的道路，所以神啊，求你赐下智慧，这个不是空洞的祷告。假如我们真的：哇，原来我是这么缺乏智慧，需要智慧的。这种渴慕的心就表示我们在成长。
很多时候我们都是靠那些印证，那再走下去神就要我们……是啊，吃苦，有患难。
Q11：我们祷告神，在圣经上说喜乐油膏了我的头，使我的福杯满溢。就有“喜乐油”跟“油”这两个字。那如果你的祷告里面加了说“安慰油”或者“安慰油”，好像“帮助的油”或者是什么，这是不是不合圣经，说你又外了那么多不一样的油进去？
A：我这样回答好了。我们claim,可以凭信心求神给我们安慰等等，你用“油”也可以、用别的、活水的江河都可以，但是神可能给我们患难、苦难。苦难临到，我们就甘心情愿的接受。我们服侍主走到中年或者中间段的时候，苦难可能会多过胜利。你看彼得，青年时候，哇，很爽，杀人，耳朵剪下来。“嘟”，剪下来。彼得前书，受苦、受苦，跟着祂的脚踪行，受苦、受苦。你们要受苦，是不是，很不一样？保罗，哥林多后书都是讲苦难，船又沉了，什么一大堆的，但是他在他的软弱里面夸耀，他夸他的软弱，因为在软弱里面就彰显主的大能。
我们侍奉主走到某一个阶段就会进入到这些后期彼得、后期保罗的阶段的。所以成功神学是靠不住的。假如神就额外再给我们今生的礼物，这个繁荣昌盛的话，OK，感谢主。但这个不是理所当然的，患难、苦难是理所当然的，guarantee，保证有的。顺利是不保证的，患难是保证。Guaranteed it is part of Christian life. 是基督徒道路的一部分，我们有一块、好像一个块，有一块的主耶稣的苦难是要我们去尝的，歌罗西书1：跟腓立比书1：28，29，就是要我们分享祂的苦难。
好，我们祷告。
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