2020-04-10


48 讲问题解答-1 堕落前预定 vs 堕落后预定

伯克富《系統神學》導論| 林慈信牧師講授
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先讲一两句话,有一些同学,可能你听到会发呆的,为什么这么多好像很哲学的东西。 范泰尔所讲的,我差不多可以担保,就是我们现在要表达的这种改革宗神学,是你心中应该 可以说阿们的。为什么要这么啰嗦,讲这么多的东西呢?是要面对各种各样、古今中外不符 合神心意的思想。所以像打面一样,一团面一拉开来又是面,一拉开来又是面,我们在那里 打面、做千层糕,是为了圣经的真理能够向各种各样、以人为中心的思想说话,指责这些人 本的思想。好,我们请这位姊妹开始问问题,很多问题可能是我们大家都在想的。

Q 首先要问的一个问题是说:自由派的施莱马赫,他曾经提到一个论点,就是说,在人 的里面有启示,有神的启示,这个带出来就是说还有新的启示?
A:是的, 对,每一个人都有启示,启示就是人自己对神的发现。

Q:但是刚刚你讲到人本身他有一个启示性,然后还讲到…
 A:人就是神的启示之所在。

Q:人本身他有这个启示性,那么施莱马赫所讲的人里面有启示性,跟你刚刚提到范泰尔他 所讲的,人本身具有有启示性有什么区别?

A:很好,你们每一个字都没有放过,听的很准。施莱马赫是康德之后, 就是康德宣告人的 理性离开神独立之后。施莱马赫说:是喽,根本就没有从上帝下来的启示。所谓启示只不过 是每一个人属灵不属灵、认识神多深多密切,这种的洞见,这种的看见。所以人里面就有启 示,根本就没有神而来的启示,这是施莱马赫,你要把他放在康德之后来看的。也就是说, 施莱马赫是康德把整个宇宙打碎,宣告人独立之后,第一位浪漫主义、唯心主义、理想主义 的神学家。 范泰尔不是。他说,人本身(身体、灵魂)是神造的,所以神每一秒钟都在我们的身体、 灵魂里头启示祂自己。 施莱马赫是说:我自己想出来的东西就是启示。

范泰尔说:我这个 人是神造的。什么叫神造的?神不是造了就不管了,那是自然神论。神造了人之后,我们百 般的肢体都是神所知道的,而且神在发挥(宣告)是我造的这种的启示,加上神在人的里 面放了所谓宗教的种子。好,请继续。

Q 还有就是刚刚讲到的那种特殊启示跟普遍启示的区分,就是它们两者不是前后互补的 关系,也不是平行的毫无关系的。
A 一个一个来,不是先后的(关系)。 差不多所有改革宗的神学家都说:是先后的。我 林慈信呢,就说不是先后的,就是连堕落前都有特殊启示。不过一般神学家不用这个词,一 般神学家(包括范泰尔)会说,堕落前也有―超自然的启示‖,不是先后的,也不是什么?……

Q ……平行的, 好像是井水不犯河水的那种…… 
A:对,不是井水不犯河水的。请继续…

 Q:乃是说一种联合或者说融合,然后他们中间的,就是说很清晰,有这样的清晰性…
A:没有错,联合跟融合的。普遍启示是清晰的,特殊启示是清晰的,普遍启示和特殊启示 之间的关系也是清晰的。它们是互补的、融合的,但是它们之间有一种清楚的关系,有清楚 的不同——才能够有同嘛!先有不同才会通。

Q 那么在这里面,就是我们可以说,这 2 种启示是从神而来,但是在创立世界之前已经 预定好了要赐给人类。那么在这里面预定的时候,又讲到罪有它的启示性,因为你讲到范泰 尔说:一个事实,它是存在的,就有它的启示性,是神所赐的。那么,罪具有启示性,该怎 样去理解?因为前面你还讲到,普遍启示为救赎提供了一个平台,然后救赎的目的是万事更 新。那么神要一个被罪所沾污的万物被救赎或者被定罪,所以有了这个特殊启示?
 A:不是,因为祂要有一个特殊启示,所以祂需要一个被咒诅的世界来施行祂的救赎,施行 祂的启示。

Q:如果这样讲的话,好象从我们人的感情上好象有点过不去,而且说罪具有启示性。
A:因为我们人要做上帝,所以过不去。

 Q:就是说神让一个世界堕落了,被罪沾污了,然后祂来救赎,罪也具有启示性,这两个该 怎么去解释?因为罪也具有启示性这句话,好象我们很难去理解。我们知道罪是事实,但是 神没有创造罪。

 A:首先告诉各位,在改革宗的大家庭里面,所有改革宗人士都相信神预定谁得救。但是改 革宗的大家庭里有 2 个派别,他们分别的名称是:堕落前主义和堕落后主义。让我解释: 这两派之间讨论的,你会感觉好象很无聊,但是正是要回答你这个问题的,你到这个含义的 时候,就不会觉得是无聊。堕落前和堕落后要讨论的问题是:在神预定一切的时候,祂按照 什么次序预定的?

 堕落后主义:就是那些说上帝容许‘罪和堕落发生的。用容许‘这两个字的改革宗牧师跟 神学家,他们是这样说的,请听清楚:第一、上帝是先预定创造宇宙,与人发生相交(交通) 的关系,预定的。第二、神预知(允许)人会犯罪堕落,所以神就预定了主耶稣基督的救赎, 最后预定新天新地,这个叫做堕落后主义。因为它预定主耶稣道成肉身、十字架和预定人重 生,是在预定堕落之后

我们不是在讲亚当犯罪,就是几千年前的伊甸园,神看到亚当犯罪了,然后神就开始拯 救人,我们不是在讲几千年前发生的事,我们是在讲神在永恒里思想计划的那个层次。堕落 之后主义说:神先预定创造跟人立约,然后预知人堕落,然后神预定主耶稣的整个救赎计划, 然后神预定圣灵要重生选民,最后新天新地。 堕落前主义是倒过来的,你很正确地闻到范泰尔有这个堕落前主义味道,是什么样的 呢?神从创造以先,在永恒里就预定好万事要复兴、有新天新地。既然神预定了要有新天新 地,因此祂就预定了祂的选民要被圣灵重生、然后被称义、成圣等等,好叫身体复活进到新 天新地,万事复兴。所以,第一、是预定万事复兴,第二、预定选民的重生、称义、成圣等 等。

既然神计划要有一批人被重生、称义、作祂的儿女、成圣,所以祂就差遣圣子来道成肉 身(当然这个道成肉身就包括了旧约、新约所有的救赎计划) 。既然神预定了祂的救赎计划 必须要成就,所以祂就预定人类堕落,因为祂需要一个被咒诅的世界,好叫主耶稣基督来为 祂的选民死在十字架上;既然上帝预定了人会堕落,所以神就预定创造这个世界。所以,堕 落前主义是说,在上帝预定堕落之前,就预定了耶稣基督道成肉身和圣灵重生人。所以,堕 落后主义就不会说,上帝预定罪。

 两派都不会说……两派都完全坚持人的堕落不能责怪神。但是堕落前主义(范泰尔)那种,你假如逼问他,上帝是不是罪的成因?他会说,上帝不是罪的近因,但是是远因 当然,亚当犯罪他自己承担,也有蛇的诱惑等等,但是你说这个是不是神的计划里面的呢? 答案是:宇宙里面没有一小件事情,不是在神的计划中的。

我知道很多时候这个通不过我们的理性和感情,那是因为我们的感情与理性是堕落的。 我们常常抗拒神做上帝,神做王,所以每次通不过就说:通不过,通不过……就跟上帝打架。 我知道堕落前主义是最难吞下去的改革宗神学、加尔文主义神学,但是你要问,亚当夏娃犯 罪的 成因,其实我两天前已经讲过一次,就是莎士比亚的剧本里面,A 谋杀了 B ,你不能 把莎士比亚抓去警察那里,让他上法庭受审。同样的,亚当、夏娃犯罪,你不能抓上帝去怪 他,因为莎士比亚是剧本的作者嘛!同样的上帝是设计全世界的创造主、计划者、设计者、 掌管者,所以根本是在讲不同的层面。亚当、夏娃犯罪,他们自己负责,连累了全人类。神 是掌管一切的,你难道要神的主权里面,撇开一小角落,切开来说,这是上帝没有管的,是 人的选择,上帝预知而已,这个恰恰就是很多堕落后主义者说神允许这一切发生,他们的 做法。 堕落前主义,又被称作双重预定:既然神预定了亚当、夏娃堕落,那神预定人进地狱, 也是同一类的问题嘛,就是没有任何事情不是神所预定的,不然就不叫预定了。所以假如堕 落后主义者说堕落前是双重预定,我宁愿说,堕落前主义者说堕落后主义是部份预定。不过 很多时候,我们人又难为情,不愿意承认,我只是相信上帝百分之八十预定了,至于亚当堕 落跟罪人进地狱,那些不是上帝预定,是预知而已,那就等于说上帝不是预定一切。这个是 改革宗里一个很难了解、也很难解决的一个争辩。听下去你就知道我是属于那一边的了,不 然就不会给你看这些材料嘛,对不对?不然你就接受那个堕落后主义,神允许  事情发生就 好了。你不同意的话,你至少知道有这两派的争辩,他们的问题是什么。

Q2:圣经上也说魔鬼(撒但)说谎是出于他自己,他是谎言的父,并不是出自上帝,上帝 不是谎言的父。
A:是,上帝不会为魔鬼撒谎负责,魔鬼撒谎他自己负责,魔鬼是撒谎之父,对的。现在问 题是,你怎么样把这节圣经,和上帝随已意行万事连在一起呢?圣经另外说:上帝随已意行 万事是很多次的,你怎么把这两种经文连在一起?那个是你要面对的问题。是的,魔鬼是撒 谎之父,夏娃听了魔鬼的引诱,吃了禁果,她自己负责,是的。然后,你怎样把神随已意行 万事——弗 15911……经文多的是,你怎么样把这两种经文连在一起?

Q2:对啊,连不起来,所以说魔鬼(撒但)撒谎是出于他自己,亚当、犯罪也是出于他自 己,这样就好象没有预定的问题,没有上帝的旨意在里面。
A:连不起来啊?这个是我们错误的结论,这个是上帝不容许我们做的结论。容许我这样说: 你自己的逻辑认为,既然撒但是撒谎之父,因此就跟预定没有关系,你就把圣经切开头,随 你怎么样解释。问题是圣经明明那么大堆的经文在那边,你怎么办呢?你说连不起来嘛!是 喽,所以,你就要参考过去的基督徒怎么去尝试连起来。有很多做法的,有的说是预定,有 的说是允许,有的说自由意志,有各种的说法,那你自己就要去选你是属于那一派了。你不 能说连不起来就完了,不能的!圣经有的话你都要读,不能偏食。我知道很难的,因为你过 不去你的情感跟头脑嘛。好了,你就继续读圣经,求神光照,而且告诉你历史上有这几派的, 有的是预定罪的,有的是预知或容许罪的,有的就是说亚当、夏娃自由意志选择的,三种。

 Q2:还有你刚才上课的时候,说的绵羊、山羊,主耶稣来要把我们分别出来,但是这个并 不是我们自己要做绵羊、山羊,做绵羊山羊是上帝的旨意……
 A:但是我们也必须努力做绵羊、山羊。圣经也有讲嘛,一方面,耶稣基督说,我知道谁是 我的羊,我的羊听我的声音;然后圣经说信心没有行为是死的,都有嘛!经文都有的,怎么 办?

Q2:我的意思说:不是我们要做绵羊、山羊,我是说还是这个预定的问题。上帝已经定了 我要做绵羊,就是绵羊。
A:是的,所以我们感谢主,有得救的确据。不过,我们要反省我们的内心,我们心灵深处 最大的愿望是不是为主而活?假如不是的话,我们要怀疑我们自己是不是山羊?因为你问题 最后要问的是我们是不是绵羊嘛!对不对?

Q2:不是,我不是要问我们是不是绵羊、山羊,我是说…..
 A:但是我怎么知道我是绵羊呢?是喽,上帝预定谁做绵羊,你说是了,上帝预定我做绵羊, 我做绵羊。

 Q2:那为什么还说,把绵羊跟山羊分离出来,其实祂已经制造了绵羊,制造了山羊……
A:是的,没有错。问题是你不知道谁是山羊?谁是绵羊?最后,你知不知道自己是不是绵 羊呢?这个问题要解决的。我知道这个跟预定没有直接的关系,但是有间接的关系。是的, 上帝预定谁是绵羊、谁是山羊。你继续。

Q2:刚才你说的那个要行‘的问题,要行出来。但是圣经上好象说:不单单靠信,还要靠行。
 A:是的,雅各书 224 节。

 Q2:但是有很多人真的是只靠信,就能上天堂。
A:只靠信,以为他上天堂, 

Q2:真的,只靠信,没有行。
 A:他们上天堂吗?你怎么知道当然,你又不是上帝,你怎么知道他上天堂呢?

Q2:同耶稣同钉十字架那个强盗就是。
A:你是指圣经里有些个案是吧?

 Q2:因为有很多人是这样的,有的人临死之前就是这样的。
A:你的问题,你要把最后那句话讲出来好吗?你不把最后那句话讲出来,我不知道你在问 什么。前面讲了一大堆的问题,原来你要问,那些临终信的人怎么办?他们上天堂吗?照我 的理解,是的,他们上天堂。但是他们没有机会得到让圣灵来塑造他们生命成圣的福份。 临终才信主的,没有得到一生被圣灵塑造的福份。我不能说写临终前信主的不上天堂,这个 不是我可以做的结论,我只能说大概是吧,他上天堂了。

Q3:刚才是讲到说,加尔文主义里面有两种,堕落前预定论者跟堕落后预定论者。所以, 对于堕落前预定论者,他们的观点就是说:罪是神所计划的。
 A:没有一件事情不是神所预定的。

Q3:我现在的问题,是推得更远一点,就是神创造了天地万物,然后神计划了人堕落,然 后魔鬼会来引诱人犯罪。那这样子的话,魔鬼犯罪,就是路西弗犯罪也是上帝的计划?
A:是的,天使堕落也是上帝计划的一部份,没有没有一件事情不是神所预定的。假如不是 神预定的,你只能说是巧合,都是意外,乱碰的,宇宙在那里碰来碰去的,刚好碰出来魔鬼 天使堕落了。我们喜欢美其名说,这个是天使的自由意志,然祂堕落了;或者亚当、夏娃用 自由意志选择堕落了,你等于说是碰巧嘛!(evrything happens by random, by chance

Q4:我的问题是说,圣经给我们看到一个很清楚的主题,就是耶稣基督跟祂的国度,这是 上帝整个计划的核心。所以我们看到这样一个推理出来的画面,就是说,上帝在祂永恒的计 划(当然是耶稣基督的国度)中,我们是被放在永恒历史时空中的一点,这造成当我们要了 解上帝所有计划的时候(因为我们是客体,上帝本身是主体),有很多的阻碍。当然加上我 们堕落之后,就更难理解了。就是说我们是在上帝永恒计划中的一个片断,所以我们要理解 很困难。

 A:我们是很微小,所以要了解神整个计划是很困难。我们要了解神在圣经里面启示的、吩咐我们了解的,并不困难——当然需要圣灵的光照。但是我们要了解神计划好、却没有要启 示给我们的,就不可能了。比方说:上帝预定了谁?没有预定谁?不是要我们知道的。有些 事情,圣经没有说,比方说你要问,假如如亚当夏娃没有犯罪的话会怎么样呀?假如上帝造 亚当不是这样造的,是用另外一种方法,不可能犯罪,又会怎么样?这些都是猜测的,一些 有可能的另类计划(alternative options)。圣经没有告诉我们,上帝有没有想过另外的做法。 既然没有发生,就不是神所预定的,所以预定论是最安全的。既然这些事情没有发生,就不 是神所预定的;不是神所预定的,我们就不必去理睬了。

或者有些是钻牛角尖的,比方说:上帝有没有造一块石头,祂不能提起来的?这些问题 很好玩的。当然上帝不会造一块石头祂拿不起来的,因为上帝造的话,祂就会拿得起来,因 祂掌管一切嘛;上帝不会造一块他拿不起来的石头,祂不会做那些。所以有些人会说上帝不 会造,所以上帝不是无所不能的喽?那个意思是说上帝不能背乎自己,那不是说上帝无所不 能。所以我们会问很多这种问题,因为我们是用我们的逻辑去说:假如上帝不能造一块石头, 祂不能拿起来的话,祂就有些东西不能做喽?是啊,上帝不能背乎自己的,祂是自主、自存、 永存、无所不能的、无所不知,祂对所知道的尽都透知。或者我们作这样一个应用,比方说: 我们谈罪的问题、谈苦难的问题。为什么会有海啸?为什么会有地震?这种问题有很多答案, 很多解释的方法。有一类的看法是把上帝的全能、能力、上帝的智慧和慈爱妥协的。那些我 根本不会考虑,我不会考虑那些妥协掉神的全能、慈爱、公义、智慧的解法。我先接受神是 无所不能,祂是掌管一切的,然后我们去问神有没有预定堕落?地震?海啸……等等。或者 你怎么去解释这些问题?因为你假如假设神是无所不能的话,你就假设一个不是具体的事 实,那些就不必去谈,因为那些不是具体的,你就是在里面专牛角尖,在玩抽象的游戏。我 们只看圣经告诉我们的确是事实的,从这个大前提去处理苦难的问题、预定的问题、堕落是 不是神预定的?等等一些问题。

 再多说一次,我们说我已经决定跟随耶稣、永不返回,对不对?所以假如我遇见苦难的 时候,是啦,你是传道人,要常常面对病人的,谁死的时候,你要面对他们的家人,你不可 以选择那些摇动你的信心,不再信神的主权的那些答案,那些属灵书籍。有的,很多宗教书 籍的。有一本是犹太人拉比写的,Why Bad Things happen to Good People《为什么好人遭 殃》 。他最后的结论就是:上帝不是无所不能。你很脆弱对不对?你很快要死对不对?上帝 跟你一起脆弱,上帝也不懂明天发生什么事。就好象杨牧谷博士在 9.11 那天刚好在纽约, 他刚好读到创世记第 22 章,他说上帝不知道亚伯拉罕会不会顺服,所以试探他。那种上帝 不是圣经的上帝,你考虑都不用考虑。你只要考虑那些承认神是神的那些解释,那些的答案, 然后在里面选。这对我们半途信主的人可能是个考验,对我这类从小泡在神学院的,我也是 乖乖的,你可以说我盲目地接受了敬虔的信仰,然后进到大学时,每天受教授的藐视基督教 之后,也是接受了师兄的教导,我就乖乖地接受了,象小孩子才能进天国是嘛?有些答案是 不需要考虑的。 好,我们祷告结束:求天父帮助我们决定事先决定忠于祢的话,忠于祢是我们的主,然 后去整理一些我们目前还不能够解决的问题。感谢主祢的话,是我们的亮光、是我们的灯、

 我们的光,要照亮我们那些是不符合祢心意的思维方式。这个光照的过程可能对我们会很痛 苦,求主就继续的托住、怜悯,继续的膏抹,奉耶稣基督的圣名求,阿们!