第 48 讲问题解答-2 预定和自由意志
伯克富《系統神學》導論| 林慈信牧師講授
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下面我们有问题解答，我们已经讲过，普遍启示跟特殊启示之间的关系和圣经、哲学、神学、 科学、文化等等之间的关系。我们不懂哲学不要紧，我们要知道圣经和哲学之间的关系；我们不懂心理学，没有学过不要紧，但是我们要知道心理学背后的一些人生观，它的人论是什 么，然后跟圣经去对照，这是我们传道人的责任。所以我们不是说要把每一门学科的专门知 识都学完了，才能建立一个理论架构，让我们知道圣经和其它学科之间的关系的。好，你们 谁来问问题？请……
Q1：牧师你早上说到，预定有堕落前主义，就是说上帝就是对于人的堕落，祂已经是知道 了，就是已经预定了？
A：是，堕落后是知道，堕落前的是预定。
Q1：所以，神已经预定了，那么你说他是象莎士比亚的著作，比如他设计一个人杀了另外 一个人，所以上帝不用负责任。所以按这种说法，上帝是不是罪恶的制造者呢？
A：什么叫做制造者？
Q1：就是说这个罪恶是不是上帝所设计出来的？因为我们知道上帝不背乎祂自己的本性， 祂是公义、良善、圣洁。那么按这种说法，听起来有点象上帝设计了一个罪恶，让人去犯罪？
A：罪恶不是一个东西。你可以问上帝有没有计划亚当、夏娃犯罪？你可以问上帝有没有计 划天使堕落，罪恶不是一个东西。我们讨论的是亚当夏娃犯罪堕落，上帝有没有计划？好， 你有几个选择喽：假如你不是堕落前主义者，你不相信上帝预定了亚当、夏娃的堕落、犯罪， 那是什么呢？排下来，第二个就是：上帝允许或者预知亚当夏娃堕落。这个立场的问题是， 上帝允许亚当夏娃堕落，或者上帝预先知道而没有预定，那是怎么样的一个预知呢？祂究竟 知不知？假如祂预知而不决定，究竟祂知道多少？第三个可能是上帝不知道，就是亚当夏娃 完全自由选择的。这种说法的问题就是，上帝是不是掌权的呢？当然第一个立场（堕落前主 义）上帝是计划了亚当、夏娃堕落，那问题是上帝有没有背乎祂的本性呢？答案是没有。圣 经说没有，就没有。那上帝是不是罪恶的‘ 制造者 ’？我想绝大部份改革宗的神学家，从加尔 文开始，他们都愿意说上帝是亚当、夏娃犯罪的‗远因‘而不是‘ 近因 ’，就是说至终没有一件事 不是上帝计划的，但是亚当、夏娃犯罪，上帝不负责任的。总之，每一派的加尔文主义，都 同意亚当、夏娃犯罪不能责怪神，在道德上不能责怪神，只是你现在用什么‘ 字 ’ 来表达 “ 上帝 永恒的心思意念 ” 和亚当、夏娃犯罪之间的关系，或者跟任何人犯罪之间的关系。不是预定 就是允许、或者预知、或者不知道。
Q1：象你这么说，就是上帝是罪恶的最根本之因，是这样子吗？
A：首先什么叫做‘ 罪恶 ’？你给我‗罪恶‘的定义好吗？然后我就回答你什么叫做‘ 罪恶’？‘ 制造 者’ 或者 ‘
因’是什么定义？我就可以回答你是不是。什么叫做罪恶？
Q1：罪恶就是人不顺服神按自己的意思来行。
A：那是一种的本性呢，还是一种趋向，一种行动？你要讲哪一方面？你要讲人的罪性，还 是犯罪的倾向？还是行动？还是罪所带来的罪孽？至少有四个。‘ 罪 ’这个字不能当做一个东 西来讲的。你是讲人生下来的那个罪性呢？还是犯罪的倾向，就是那个在我里面还有的另外 一个律呢？还是指每天犯那个罪呢？还是罪带来的、在神面前客观法律上的罪孽？
Q1：对亚当夏娃来说，他们犯的是本罪。
A：所以你要讲亚当、夏娃犯的那个本罪是不是？所以我回答你了。好，现在我们来讲亚当 夏娃的本罪。‘制造者’是什么意思？这三个字是什么意思？上帝是不是亚当、夏娃犯罪的 ‘制造者’，你要怎么定 ‘ 制造者’ 的定义？
Q1：也许‘制造者’这三个字，我没有用好。
A：没有，你用得好，我只要你做定义而已。这个字是神学家、哲学家都用的。我只是问你， 你个人对这三个字‘制造者’ 的定义是什么？
Q1：就是罪恶从上帝那里出来。
A：这个不够，太笼统了。‘从上 帝而来’，这三个字，有很多不同的解释。我们的思想要严 密一点，什么叫从上帝而来？是不是至终从上帝而来？是的。是不是上帝是邪恶的，所以祂 把祂邪恶本性的一部份给了亚当？当然不是，上帝不是邪恶的。是上帝要负这个责任吗？也 不是。上帝诱惑亚当犯罪吗？也不是。那是不是 ’远因’呢？是。所以，‘制造者’，或者 ‘从上 帝而来’，你要定义是什么意思。特别你参考圣经本身，然后你再说 ‘制造者’这三个字是什么 意思？大家明白吗？谁要参加这个题目的讨论？
Q2：你说世界上一切的事情都是上帝定的，但是在伊甸园里上帝吩咐亚当：园中的果子你 不可以吃。祂没有说你今天要吃这粒，或者明天要吃那粒，但是亚当还没有吃那个分别善恶 树的果子的时候，他可能吃这个，吃那个，他有自己的选择？
A：有的，绝对有选择的。
Q2 ：所以他自己的选择，并不是说他今天吃这个是上帝说今天你吃这粒，明天吃那粒是上 帝定的。
A：亚当夏娃有选择吃这粒果子或者不吃那粒果子，那个选择这件事情是哪里来的？为什么 亚当、夏娃有选择？
Q2：上帝给了他自由。
A：上帝给他的喽！所以亚当、夏娃的选择是从上帝那里来的。没有上帝创造，就没有选择 这码事。
Q2：问题不是说他吃了哪粒果子，是上帝预定，乃是上帝给了自由范围之内，自由地吃什 么他要吃的。
A：我没有不同意亚当夏娃要每天选择吃哪一颗菜，哪一颗果子，哪一个果仁……亚当、夏 娃每天都在选择要吃哪一个果仁、哪一颗果子。你每天都在选择要穿哪一件衣服，吃多少饭 等等，OK。我问你这个选择是哪里来的？是无中生有的吗？那就叫做亚米念的随意自由意 志（Libertarianism）；假如你说这个选择是从上帝而来的，那个选择本身，是一个打了折 扣的选择，是有限的选择，不是上帝那个层次的选择，是被造者的选择，对不对？我们都同 意吗？差不多应该都可以同意的。人的选择是一位有限的被造者的选择，是不是？你同不同 意我们的自由选择跟上帝的自由选择是不一样的？上帝什么都可以做——当然祂也不是全 部都做，祂是按着祂的本性做。上帝选择的层次，跟我们人的选择的层次不一样。我们是身 为一个有限的被造者，每天在选择吃哪个果子或者不吃，穿哪件衣服或者吃什么饭，我们都 在选择。这个选择本身，还有我们跟别人的互动，今天刚好在走廊里碰到你了，这个碰本身， 各种因素之间的互动，是由上帝建立的。没有上帝的预定跟建立，根本就不可能你碰我， 我碰你，这个是合乎圣经的自由选择观。
是的，亚当、夏娃每一天都在选择吃哪一个果子。他之所能够选择，是因为他被造；他 被造是因为上帝计划要造他，给他选择；假如你愿意再思考下去的话，他每一天吃哪一粒果 子，每一秒钟咬下去都是上帝所预定的。他是不是自由选择的？是的。因为我们常常很天真 的以为，哦，自由选择就是我选了。很多时候我们不去问这个自由是哪里来的？假如自由是 从上帝来的话，那个自由本身是次等的，而且是无限度的次等。
我问你，上帝有没有自由意志？假如我们说人每天在选择吃什么果子，上帝的自由选择 是怎么样的一个自由选择呢？你要去决定喽。简单地问你，究竟你的上帝有多大？你的上帝 是不是缩了水的上帝？你相不相信上帝的自由选择是无限度的自由？这叫做万王之王，万主 之主。不然的话，你的上帝是缩过水的（reduced view of God） 。上帝是自有永有的，祂才 是绝对的自由的。不然的话，你心目中的上帝就不是圣经中的上帝。很严历的啊！
Q3：我有两个问题，我先问比较靠近现在这个问题的。我从唐崇荣牧师的难题解答，看到 这个答案，他的解释就是说‘ 罪是产生出来的 ’。
A：罪是产生出来的，他指的罪是亚当、夏娃犯的哪个本罪吗？
Q3：就是有人问他‘ ’罪‘ ’的来源，他讲的是说神不是罪的制造者，那么罪是怎样来的？就是它 是‘ 产生出来的’。对这个‘ 产生 ’，我想问林牧师，我们怎么样理解跟看待？他有举一个例子， 比如说：2+2=4。可是如果倒过来，4+2=2 就错了，祂用这样一个对错的例证来解释 ‘ 罪的 产生 ’。
A：好象风马牛不相及。
Q3：比如说，2+2=4 是世界每一个角落都可以接受的。
A：直到主再来，主再来的 2 跟 4 的定义都不一样了，―加‖、―等于‖那些字的定义都不一样 了，目前我们可以接受 2+2=4。
Q3：所以，他说如果倒过来的话，有人把它的位置倒错了，2+4=2 就错了。这个东西因为 我们理解都还没有弄清楚，所以我想问看看……
A：好象在讨论两个问题，一个是 2+2=4，那是数学的定理。那是不是上帝放在宇宙里的呢？ 我说不是。上帝放了一些东西在宇宙里，人去解释的时候就说 1、2、3、4、0 是什么东西。
而罪的产生是什么意思呢？我正面来解释好了。第一、上帝创造亚当，他有理性、意志和情 感。第二、亚当的理性是满有智慧的、情感是圣洁的、意志是公义的。但是这个智慧、圣洁 和公义是可能变动的。上帝与亚当的关系，我们称它做[约]，是不变的神和能变的人所立的 [约]。上帝在这个[约]里，那个[约]是谁设定的？是上帝设计的，一个不会变动的上帝，毫 无转动的影儿的上帝设计的。而上帝所设计的这个[约]中，上帝说你不可以吃这颗树上的果 子；上帝设计的[约]是跟一个人定的。这个人的公义、圣洁、知识是可以变动的，他一犯罪 什么都扭曲了。
那你说上帝有没有给人自由选择？有！你不要以为相信预定就不相信自由，就是因为有 预定才有自由选择，不然的话你另外定一个自由选择的定义，是不符合圣经的。只有权柄， 就是因为神掌管一切，亚当、夏娃才有自由要不要丧失他的圣洁、公义，还是要保存。没有 一个权柄在上面，下面那个自由是假的，是人想出来的。上面没有权柄，下面说：我想做什 么就做什么，这叫―自主‖，结果是自杀。就好象火车说我不要走在轨道上，我要走在草地上， 结果是自杀嘛！所以自由肯定是在一个有权柄之下才是真自由。所以我们对自由的定义，对 上帝的定义，每一个字都要从头想过，合不合乎圣经所表达的。
一个无限的神造了有限的人。无限的神给有限的人一个有限的自由，虽然这个自由是有 限的，可是是真的。第一、有限的自由；第二、真的自由，真的选择的；第三、这个自由选 择要负责任的；第四、要承担后果的。
这个无限的神给了这个有限的人，但是真的要承担后果的、有责任的自由的时候，他是 什么时候给的？是当祂创造了万物，然后告诉人，你不可以吃这颗树的果子，在这个特定的 环境那里给的。人不是面对真空说，我有自由。不是这样子的！同样的，罪也不能在真空里 面讨论，除非你先接受上帝预定了一切，上帝也创造了一切，上帝也吩咐人不可吃这颗树上 的果子，吃那天必定死，然后你问罪是什么？罪就是违背神的诫命。罪是哪里来的？人那里 来的。你说是不是魔鬼诱惑？是。那个是‗诱因‘，不是真正之‗成因‘。真正的‗成因‘，是亚当 夏娃他们背叛神，怀疑神的话。那你说是不是上帝预定的？什么东西都是上帝预定的。那亚 当、夏娃就不用负责了？不是。为什么不是，因为这个是圣经不允许你去做的逻辑推论。
我说了很多次，我们的逻辑是人造的，是一位罪人发明的，他叫做亚里斯多得，不是上 帝造的。上帝的逻辑超越亚里斯多得的逻辑。再一次。你说上帝预定的，亚当夏娃就没有自 由了？不是。亚当夏娃自由选择，要负责任，而且要承担后果的。你说，这样子上帝就没有 预定喽？有，上帝预定一切的。那亚当夏娃为什么还有自由呢？有。没有嘛!上帝预定一切 嘛！亚当、夏娃就没有自由。不是！这是你对预定的想法错了，你心目中的预定就不是上帝 的预定，那是中国人命运的‗命‘（按：宿命论的―命‖），根本就不是圣经所讲的预定。那怎么区分呢？你说上帝预定了，人就没有自由喽。你心目中那个预定是算命那个命，是无情的 （impersonal）， 没有位格的。圣经讲的那个预定是一个有位格的、圣洁的、忌邪的公义的、 智慧的，有怜悯的，不轻易发怒的神的预定，是一个有位格的神的计划，而不是算命佬那 个命，无情的命运。
再来一次。你说上帝预定了一切，人就没有自由了。你心目中那个（预定），是盲目的 预定，所以人就没有自由。你把人的自由说得好听，非常美丽的，你把上帝的预定说得很无 情。你这样说的时候，你对预定本身的理解，就已经不符合圣经了。上帝的预定是主动的， 不是被动的；是有位格的，不是无情的；都是为了祂圣洁的目标。所以对预定这个题目， 好好去读一读《威敏斯特信仰告白》第三章和所有的经文，很多经文的，神预定，所以人有 自由。罪是什么？误用了神给人的自由，故意地明知故犯。想不通吗？不要紧，多想六年 就行了。真的，想不通吗，不要紧的，但是你不要做一些圣经不允许你做的逻辑结论。我 再说，你不能做一些圣经不容许你接受的逻辑的结论，做一些圣经不接受的逻辑推论。
Q4：我现在要做一个逻辑推论，ok，既然你说，神就是计划罪对吗？罪是神计划的，是神 预定的，然后，因为神造人了，然后人不知道神预定罪。
A：人当然不知道。
Q4：所以，当神把人放在伊甸园之后，人是照着神所给的自由意志去选择，要吃分辨善恶 树上的果子，当然是因为撒但的引诱。
A：人是因为有上帝的吩附，然后用他的自由选择要不要顺服还是不顺服？
Q4：对，所以我们可不可以这样推理说，sin is the result of man‘s cooperative will with God
A：再说一次.
Q4：刚才我前面就讲说，神计划罪，然后预定有罪;然后人根本不知道，神预定罪。 A：根本不知道，对的。
Q4 所以当神创造了人之后，把他放在伊甸园，吩咐他不能吃分辨善恶树上的果子的时候， 祂给了他自由意志，让他去选择，但人用这个自由意志去选择，因为魔鬼的引诱，所以他选 择吃了。
A：不是魔鬼引诱，他就是选择了，不能责怪魔鬼。
Q4：他就是选择了，ok，所以当他选择了之后，可不可以这们推理说，sin is the result
of man‘s cooperative will
with God
A：刚才你说那句英文就是说，罪就是人与神合作的意志的成果。不是的。这里有一些思想 的规则，思维的规则。上帝预定了一切（包括罪）这个真理，是一个上帝隐藏了的事情。我 们知道上帝预定了一切。这种真理，是不可以用来做信仰生活的最高准则的。在神学上我们 可以推到那边，你懂吗？亚当、夏娃信仰生活最高的准则，是上帝说什么，你就做什么，乖 乖地顺服就是了，你不要再问，上帝是不是预定我，我不要顺服。你问这个问题的时候，你 就是问上帝没有要你知道的，但是预定了的事，来告诉你如何生活，如何思想。你就是要一 些隐藏的因素，来做为你生活或信仰的指引，这是神不要给你的。亚当夏娃和我们要做的， 就是按照神所启示的话，来思考。你要思考，自由意志是什么？自由意志是面向神，面对神， 在神的面光之中，顺服祂，这是神的旨意。罪是什么？在神的面光之中故意的不顺服祂的话， 这叫做罪。罪哪里来呢？人负责，你假如要从罪再推到预定那边，这是神不要你去做的事情， 至少神要你不要你用祂没有告诉你的东西，来当你做信仰生活的准则。《威敏斯特信仰告白》， 或任何保守的信仰立场书都告诉我们说：圣经是唯一信仰生活的最高准则，包括我们在那里 讨论的问题。圣经就是神所明明讲的话，是我们信仰生活、恩考、哲学最高的准则 ，而不 是神所预定却没有要你知道的东西。神预定亚当犯罪，这是个奥秘，圣经也没有直接讲这几 个字，但是我们可以直接推出来，神预定了一切。神没有解释这方面的事情，我们就不可以用这个事实，就是神没有明明启示的，当作我们信仰生活的准则，我用英文说一次： The revealed will
of God in the Bible is our only infallible rule of faith, thinking and life and
not what is not revealed. 隐藏的事，是属乎神的，明显的才是属乎我们的（申命记 29：29）
。
Q5：我要问的问题就是个经节，就是申命记 29：29 节。是不是说我们可以从这个经节， 来看到说，的确有一些问题是我们没有办法知道的，我们要承认那隐秘的，到了一个极限我 们就不能越过。
A：对，我们到了一个极限就是不能越过。什么是极限？圣经有讲的我们都要去了解。圣经 多讲的，我们多了解；圣经比较讲的少的，比较没有那么明显的，我们就要用那些比较明显 的部份，去解释那些没有那么明显的部份。比方说：神有没有预定罪？圣经没有讲到这句话。 但是圣经有说，祂随已意行万事，万物都是在祂的手中，祂命立就立，所以我们知道没有一 件事情是上帝不预定的。那上帝预定罪喽！你再讲下去呢，就是圣经没有讲的，没有要你知 道的事情。我们讲到那里，就只能说是奥秘，或者说我们的理性有限而且是扭曲的，所以接 下来那些，不能做我们思想的最高准则。
Q6：牧师，刚才你说罪就是人的明知故犯，而且罪不是一个抽象的概念，是一个事实，也 就是上次讲的，罪有启示性，事实就是具有启示性的。
A：是的，罪这件事情就是亚当、夏娃犯罪，人有罪性，有罪孽，是具有启示性的。
Q6：就好象说在伊甸园里，神说其中一棵不能吃，吃了就犯罪，就是违背神。那么我在想 能不能用这个方面来理解这个罪。其实，首先我们要肯定的是，神所造的都是美好的，就好 比律法，律法是美好的，但是如果当人遵守律法的时候，人就蒙福，人如果违背律法的时候， 自然而然就产生了罪。
A：对，人违背律法就犯了罪，结果是一颗污秽的心。
Q6：对，那就是说，我们可以这样子来理解这个罪，就是说：不能说神是罪的‗制造者‘，但 是神造的是美好，打个比方 ，神造每一样东西都是美好，但是如果人去触碰了，人用他在 他范围里的自由意志去触碰的时候，就产生了这个罪。
A：我最不喜欢这样子用，把罪当作一个名词来用。人触犯了神的诫命的时候，人就犯了罪， 他就有罪孽，有罪心。所以我问你嘛！产生了罪，这个罪是什么意思？亚当做了一件事情， 错的，他做错事，在神面前有罪孽，他整个人心里面是邪恶的。我都是用是动词和形容词， 你听到没有，亚当―犯了罪”，这是动词；他的―心是邪恶的”，这是形容词；在神面前有一个 有罪的地位或者罪孽，那个是名词。但是那个名词说明，这个是罪孽，在神面前的罪孽，在 神面前，法律上他是有罪的。所以我问你嘛！亚当、夏娃误用了他们的自由，就―产生了罪‖， 罪这个字什么意思？就是―曾经有人犯罪‖这个事实，你可以这样子定。你这样子定的时候， 你问罪那里来的，就没有意思了嘛！只不过是一个历史事实。报纸上说：昨天伊甸园里面， 有一对夫妇犯了罪。所以我要问你，你要说‗产生了罪‘，这几个字是什么意思？ Q6：就是罪是过去的一个历史。 A：就是这件事情：夏娃、亚当吃了禁果这件事情。那里来的？制造者：亚当、夏娃自己。
Q6：就是说我们不能用我们人的理性去推理，把罪划了一个圈子，画定一个范围，好象说 罪是从神那个里来的。其实，因为我们的理性是堕落的，是有限的，我们的理性虽然是蒙神 救赎，但是有一定的局限性，你不能说因着这些事情，不能一个一个理由放在那里，就推论 罪是从神那里来的。
A：假如不是有圣经的话，我们根本不知道怎么去讲这句话，罪是什么？亚当夏娃犯了罪， 罪就产生了，产生了罪。我们很多人对―产生了罪‖，对‗罪‘这个名词的定义都是错的。罪是 哪里产生的？怎么样产生的？那句话什么意思？圣经就是要打破你不具体的思维，圣经要你用具体合乎圣经的思维来思维，就是：第一、亚当、夏娃被称作是无罪的；第二、亚当、夏 娃犯了罪，就成为有罪的人，就是说心里污秽的人，他在神面前有罪孽，配受神的审判；第 三、当无罪的耶稣基督为我们死，我们信祂，我们这个罪孽、罪名就拿走，我们的心是干净 的。是的，我们每天还是在犯罪，主耶稣基督，当我们悔改的时候，祂赦免我们的罪，就是 说再次拿走我们的罪孽。个别的、具体地说，不要说罪是哪里来的？你懂吗？罪、苦难、自 由意志这三个名词，泛泛地问罪是那里来的？神就要打破你这个问题，你要分开四个状态来 讲，你要问罪是哪里来的？亚当被造之后？人犯罪之后？重生之后？还是荣耀中？我们不可 以把这个归纳成一个普遍原则来问，罪是哪里来的？这个是神特别不要回答的问题。圣经是 具体的，你懂吗，当我们问罪是哪里来的时候，不论我们读过哲学没有，你已经在用非常抽 象的哲学方式来问问题了。然后神就说：等一下，孩子，你要用用具体的方法来先了解罪要 分四个状态，然后第二个状态里，你要分罪性、罪孽、本罪等等。
Q6：我想问的问题就是神的主权跟人的自由意志。我们知道神祂计划一切，创造一切，这 是祂的主权，祂在管理。那么，我们讲到人的自由意志的时候，这个自由意志就好象说，您 刚刚讲到，是在一个范围里面的自由才叫做真正的自由，就好比我们所理解的，唯有真理叫 人得以自由，就是说在真理里面才有真正的自由。
A：对。
Q6：那么人的自由意志就是说，从人的角度看，在人的范围里面人的选择有自由意志，但 最终都是在神的主权的管理当中。
A：对，因为自由意志这个名词圣经里面没有的，―预定‖讲了很多次。我们要定一些游戏规 则、思维规则。圣经里面没有的词，你就好好地下定义。什么叫自由意志？圣经没有讲的。 预定呢？圣经讲了很多。圣经里有讲的，你就查经，来问这个字是什么意思；圣经没有讲的， 自由意志是什么意思呢？好象姊妹说的，是一个有限的人所有的有限的自由，但是他误用了 这个自由，所以那个真正的自由就已经没有了。
Q5：这是我的第二个问题。午餐之前我发觉我表达得不是很清楚，所以请耐心听我讲这个 问题。这是很多基督徒读经会遇到的，就是为什么我们每次读圣经的时候，都会碰到很难接 受的地方，甚至有时候产生一些抗拒。今天早上听了几堂有关人独立的理性，所以从这边思 考。上帝启示我们这本圣经，其实很多经文都是启示耶稣基督的国度。比如使徒行传 28： 30：讲到保罗在传福音的时候，是将主耶稣基督的事教导人。而上文是大胆传讲神国的事， 所以神国的事与基督的事是一样的。
A：对！
Q5：另外在启示录 11：15，第七位天使吹号的时候，天上有大声音说，世上的国成了我主 和主基督的国，他要做王，直到永永远远，就是很清楚的一个永远的永恒的国度；然后在哥 罗西书 2：13-19，讲到耶稣的国度，万有是靠他而立，也是为祂而预备；然后上帝把我们 从罪恶中迁入祂的爱子的国度，所以，基于这个原因，使我们这些曾经犯罪堕落的人，就是 不认识神的人，以我们那个自我独立的理性所产生出来的思想要来明白圣经的时候，非常的 困难，以至于我们会常常抗拒祂国度的信息，国度启示的信息
A：对，我们总是在抗拒祂的主权、祂的国度。当然，我现在没有时间讨论国度的定义，简 单地说，神的国度就是神在哪里掌权，完全做王就是国度，国度就是这个王在做王，在执行 祂的王权。是的，我们总是在用我们独立的理性在抵挡神的王权，多多少少是这样子的。
Q7：牧师你好，是否可以解释一下，阿米念派的阿米念主义与卫斯理派的阿米念主义，他 们之间有什么相同还有相异？我们如果站在改革宗的角度，如何来批判他们？谢谢！
A： 卫斯理派的阿米念主义就是说人还是完全堕落的，我们觉得卫斯理派是相信人是完全 堕落，但是人有自由选择信耶稣与否。加尔文主义说，不是，都是神的恩典，圣灵的大能我 们才有信心。阿米念主义跟卫斯理主义相同的地方，就是人自己来选择信不信耶稣，但是真 正的阿米念主义是很恐怖的。他们认为人没有完全堕落，还有良善，上帝不是无条件的拣选 人，耶稣基督是为全人类死等等。最重要的阿米念主义对自由意志的定义：就是人有随意的 自由（arbitrariness）。这种定义恰恰就是在抢夺神的主权，只有神才有随意的自由，就是 想要做什么就可以做什么，只有神才有的，人类没有一个人有的。这个是阿米念主义的致命 伤，不过也是他们的精髓，他们就是要这样说，其实他们就是在讲神，他们以为人有只有神 才有的自由、随意，就是宇宙里面发生的事情，完全没有决定因素影响他的决定的。每一件 事情发生是完全是偶然的，我就是说那个乱撞，碰来碰去的，偶然的。这个不是事实，这个 不是圣经的教导。随意的自由意志，英文是 libertarianism。
Q8：牧师我有两个问题：一个是你刚才说圣经有绝对权威，而且今天早上讲义里第十页说 圣经是无上的权威。但是第六页同样讲到说圣经和普遍启示有相同的权威，而且没有高低之 分，你怎么去把这两个调合？就是说圣经是无上的权威跟普遍启示是怎么调合的？而且我们 现在讲道的时候是讲的是圣经，而不是讲自然启示？
A：当然不是，自然启示是无言无语的，怎么讲呢？自然启示是无言无语的，又不是老子， 又不是科学，又不是心理学，是神在我们心理面无言无语地，当然讲不出的嘛！你只能说： 神很伟大。你懂吗？自然启示为什么说跟圣经的权威是同等的？因为都是从神而来的。但是 我们讲道只能从圣经讲，你最多说神很伟大，你没有办法去解释自然启示的，就是说神在每 一朵花，每个细胞，每一个园子，都在说我造了这些。既然是从神而来的，就有无上的权威， 但是祂不是用语话来表达的嘛！是我们各自的心里面知道就是了。所以你用敬畏的心回应就 好了，就是这样子。
Q8：你刚才提到，每一片叶子都在说我是耶和华造的。你的这个观点是因为我们相信神而 得到特殊启示，所以我们对这个叶子有这样的认识。但是对于还没有得救的人来说，也许他 们跟你看到同一片叶子，而他们也许会赞成是神造的，但是这个想法跟你提到理性主义五个 论点中，其中一个说到看到手表就知道有神造的，这两个有什么区别吗？
A：首先，看到手表就以为是神造那个手表，或者有设计师造手表的，是用人的理性去推出 来的。一个没有得救的人，是不可能相信每一片叶子都在喊叫：―是耶和华造我的‖，不可能 的。他的本能是要抗拒这个真理，不虔不义阻挡真理。
Q8：也就是说当一个人看到叶子，他也不会接受圣经里面的普遍启示。
（ A：没有错！）所 以当一个人真的得救的时候，因为第十页提到，除非我们和上帝联接起来，或者说除非我们 和圣经联系起来，但是好象在这中间是圣灵的工作。 A：当然是圣灵的工作，只有圣灵的工作，我们才会看到叶子在喊叫‗耶和华造我的‘。
Q8：所以你再提到说：每个叶子在喊叫的时候，对于那些不信的来说，其实跟你…….
A：为什么你这么担忧对那些不信的人来说没有意义呢？当然没有意义嘛，他们是阻挡真理 的嘛！当然，有什么奇怪的呢？
Q8：那你说每片叶子在喊叫就是说……
A：叶子在喊叫，人不承认，叶子在喊叫嘛！圣经说―诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手 段‖，那是客观真理，你承认不承认，它都在喊叫，诸天在述说神的荣耀？他不承认，是因 为圣经说他的眼被弄瞎了（林后 4：4），然后他不虔不义，阻挡真理（罗马书 1：18）。 是 的，不奇怪的，所以你传福音的时候，你可以跟你朋友说：是的，我知道你不承认，我知道 你是理性主义者，我懂，你不承认，还是欢迎你来我们查经班，你再考虑一下。我也不能改
变你的主张，但是你假如有兴趣寻找真理的话，我很愿意告诉你我所信的。我知道你现在不 相信，不接受，觉得不合乎逻辑，我知道你这样看，我的神啊，比你的逻辑大，不然我就辞 职不干做基督徒的嘛!当然我的神比你的逻辑大，我才能谈论这些东西嘛！好，你有没有兴 趣呢？你真的认真吗？欢迎礼拜六来我们的圣经班。你没有兴趣吗？可以，我们继续喝茶、 购物，没有问题。听懂吗？你就接受他是阻挡真理的，然后你就明明告诉他，这些是你要考 虑的。
Q9：林牧师，我想问一个问题，就是上帝有百分之百的主权，人有百分之百的自由
（A： 人没有百分之百的自由）， 这个讲法是不对的，他提出的圣经根据是什么？
A：问得好，我也不知道。什么叫做百分之百的自由？你说我真正在这里做一个决定，是的。 但是你说我的自由是与神那种自由同一个层面的，那就错了。假如你说人是百分之百的自由， 是指他在人这个范围里面，在上帝的面光之中，拉丁文是 coram deo，英文是 before the face of God，在神的面光之中，他做了一个真正的选择，这是对的，是真的。所以什么叫做百分 之百？
Q9：就是说这个讲法是不成立的？
A：要看你百分之一百的定义是什么。我们讲话常常没有把这些字做定义，每一个人的想法 不一样，所以很难谈话，所以每样事情要作定义。
Q9：这种讲法是属于哪一种观念？哪一种主义的呢？
A：要看你的定义。你假如要我猜的话，大半是属于那种三点到四点的加尔文主义者。他们 又要神的主权，又不要相信是神预定了一切，他们就说两边都有了，是模棱两可的喽！
Q9：因为这种讲法也不是我们提出来，是我们听到的，
A：当然不是了，没有问题，我也会这样讲呀，但是我讲的意思是说，神百分之百的主权不 用谈的，当然是的，问题是什么叫做人有百分之一百的自由。我用的百分之百的意思乃是说， 人身为要回应神的话语，神的面光，人站在神的面前，人真真正正的可以选择，要顺服神还 是不顺服神，这个真的选择是从心里发出的，没有人强迫他的，从这个意义上是百分之一百 的自由。但是你说人能够决定选择任何事情吗？没有，从来就不可能，这是幻想。
Q9：因为我是说他们提这个，好像就是讲神有百分之百的主权，把人放在伊甸园中，然后 造了两种树，然后造了分别善恶树的果子在里面，然后人有百分之百的自由，是说你可以选 择任何一种树，包括你可以选择分别善恶的树？
A：是喽，神把人放在伊甸园中，那个已经不是百分之百的自由了。人不可以在伊甸园以外 去选择，人只能在神所造好的园子里面，真的选择吃还是不吃那个果子。
Q9：那就是说人从来没有百分之百的自由？
A：假如，百分之百的自由是说，在伊甸园里面或者外面都可以的话，从来就没有。你从来 就没有选你是哪一天出生？你父母亲是谁？你在哪里出生的？你的血型是什么？不是自己 选的嘛！我们从来是没有那种的自由，那是幻想，是阿米念主义的幻想，从来不存在的！你 想一想，我们每一个人都受这么多环境因素的影响，何况还是放在主耶和华的手中，我们的 生命，祂创造、祂掌管、祂保存。
Q：是的。
好，我有一件事情要分享一下。我们在这里是一所笃信圣经的神学院。在笃信圣经里面，是 属于对解经非常谨慎的一所学校。解经方面谨慎，神学方面愿意持守，至少 1920 年代基要 主义到目前的非常保守的信仰立场的。在这个解经而神学保守里面，是有一个大家庭的。我 举一个例，比方说：笃信圣经长老会和一些非常保守的浸信会，他们在浸礼上就是不一样的， 对不对？但是他们这两派同样非常欣赏清教徒的敬虔，也就是改革宗神学的。弟兄姊妹，我们在神学院做学生，不应该是为了自己读神学的。就算为了你自己的进修，这个动机还是不 够高。你说我有很多的软弱嘛！我不懂，所以我来了！这个原因不够的。你不能为了你自己 的缺欠而读神学，也不能为了自己的喜好读神学。我们在这里读神学是为了教会，神学院是 为了教会设立的。（另参：第 15 讲）
好，我刚才我说，我们在一个非常谨慎，信仰立场上又很保守的学校。这种学校目前是难得 之中的难得。因此，还有你们的老师们，不是一个，众老师们，你知道有一件事情，如果你 破坏了，是钱都不可以买回来的，就等于你是传道人，有一件事情你的会友假如破坏了，没 有金钱和任何东西可以买回来的。牧师、传道人最宝贵的财产是什么？除了耶稣基督以外， 除了圣经以外，我们没有钱，所以不可能是钱喽，哪是什么呢？除了圣经、除了耶稣、除了 三一神以外，在地上还有一件事情，是钱都不可以买回来的，这个是圣经信仰那边的，这个 是属天的。你最怕你的会众给你破坏的一件事情，除了你的信仰、你的圣经，神是打不破的 嘛！对，你的声誉，就是见证。所以，当我们在一个课堂里，听到一些跟另外一个课堂讲的 不一样的东西的时候，你要考虑到一个、两个、三个、四个、五个、六个、十个老师的声誉。 你懂我的意思吗？所以你不可以奉老师 A 的名，去老师 B 那里，跟老师 A 这样说，B 跟你 不一样，你怎么看？你这样子做，就把一个难得之中难得到神学院的教授团的团结破坏了， 破坏声誉不在话下，你懂吗？你不要奉一个老师的名，去另外一个老师的课堂里面问，你怎 么看，又不告诉那个老师 B，老师 A 是这样看的。或者你告诉老师 B，老师 A 是怎么看的。 在保守信仰、谨慎解经的圈子里面，还是有很多不同的看法的。就算是完全信神的预定，也 有堕落前、堕落后，何况还有一些四点加尔文主义的，三点、五点的都有的。
还有，我们每一个人的钻石里面那个中药店，那个资料库，目前还是在充电中，所以不 要以为你自己已经超越了老师 A 和老师 B，有一个很超然的地位去告诉老师 B，老师 A 这 样说。这样做，对你的灵命没有帮助，对学校没有帮助，对每一个老师的声誉都没有帮助。 假如你愿意学校里每一位老师都长期服事、帮助、造就你们的话，就不要这样做就是了。彼 此讨论没有问题，讨论完了还有些疑惑的，当然有疑惑嘛！所以我常常说，我送你一张证券 给你，再想六年。没有问题的，我们还是可以做朋友。所以你们每次来问问题，你会感觉到， 我以为你在跟我抬杠吗？我这样感觉我就不当老师了，当然是你们在思考的过程中嘛！对不 对？你们跟我有很多是不同的。我说，没有一个问题是坏的问题，每一个人都来问问题，你 要用同样用这种态度，让学校能够办得和谐。简单地说，你要我再来的话，你就不要再做刚 才讲的那种事情，懂吗？每个老师有他自己的亮光，他得到的。你现在真的有一套的工具箱， 能够衡量每一个老师背后的那些前提是什么？有算有，你就自己藏在心中，最多与好朋友分 享、分享，知道就好了。因为重要的，不是你能够检讨每一位老师的信仰立场，对、不对， 不同、共同。重要的是你明年、后年、三年、五年之后，你对中国教会有什么贡献。你真的 有道可传吗？你跟我不一样。你回去，主大大用你，因为我们都是在笃信圣经这个大范围里 面的，我们都说哈利路亚、感谢主。你假如是四点的加尔文主义者，哎呀，世界上多的是了。 你不要说很多事情啦，我妈妈是被按立的牧师。我是在一个长老会里，连女职事都没有的， 不要说女长老、女牧师了。怎么办？我们要活下去的，我们要活下去的。有一天你的女儿可 能嫁给一个阿米念主义的男孩子的……你懂我的意思吗？这个家庭很大的，走不了的，所以 不要挑拨，维持学校这个很单纯的目标，好吗？感谢主，我们祷告结束，只有一个人拍手啊？ （全体鼓掌，大笑）。
我们祷告：天父我们感谢祢，为了我们在主里有非常坦诚的交通，辩论、争辩，我们都 献上感谢，因为这是在主祢的恩典、祢的爱、祢的真理之下，我们所做的探索。求主祢就继 续保守每一位的心怀意念，保守神学院精炼的传统、精炼的领导、使命、所需要的资源，愿 主祢自己保护、荫蔽这个学校在做的工作。感谢主，祢不改变，我们的思想在探索、在变动，主祢不改变，谢谢主是我们的救主，伟大的大能的救主，奉耶稣的圣名求，阿们！
主若许可，下次我到新加坡是 10 月的 26-30 号。
